Comments on: Давайте жить отдельно

By: zin

zin — Thu, 28 Aug 2008 02:06:08 +0000

Garvardskoye issledovaniye govorit, chto otdel’no zhit nuzhno, no kak eto sdelat v beskul’turye

a anglo=saxy vysoko kul’turny

By: Бер

Бер — Sun, 24 Aug 2008 21:48:36 +0000

Ну, что ж, тогда назовите этот пасук “указанием”, или “наставлением”, или чем угодно в таком роде. Хотите – даже “требованием”. Но термин “заповедь” в иудаизме закреплен конкретно и именно – за 613-тью. Таков у него смысл, и как-то иначе он, я думаю, не воспринимаем.
Заповедь – это то, что евреи должны делать регулярно (естественно, когда есть тому соответствующие возможности). Про это я уже где-то выше напоминал – Вы ж не называете заповедями другие разовые указания, например: “изберите себе царя”, или “идите прямо через море Суф”, или “ударь по скале посохом”. или “поставь медного змея” и множество тому подобного (прошу прощения за изложение своими словами – незачем для этого загромождать текстовку прямыми цитатами).
Итак – это все из Торы: и заповеди (613) и прочие установки – конкретные и одноразовые. Очень думаю, что не стоит противопоставлять изучение Торы тем самым заповедям, числом в 613?.

By: Коза

Коза — Sun, 24 Aug 2008 06:36:13 +0000

Да, все это замечательно. Но вот в чем беда. Я, как и каждый другой человек на Земле, идентефицирую себя с разными группами и прослойками общества в котором нахожусь. Я – еврейка, соблюдающая традиции в той мере, в которой решила много лет назад. Я отношу себя к интеллектуальной прослойке, образованна, люблю читать и отнудь не женские романы. Интересуюсь психологией, философией, изотерикой. Меня интересует история мира и еврейского народа в частности. Я наемный работник, которого обманывают со всех сторон, как и местный расчет зарплаты так и государство с нововведениями и реформами во благо сильных мира сего. Я разрываюсь между долгами и собой, и своей семьей. Я понимаю, что веду совершенно безсмысленный образ жизни “суета сует и погоня за ветром”. Но как быть? Я думаю, что соблазн уехать очень велик. Нет мира здесь и люди, евреи, живущие вокруг, смотрят на мир с позиции только и исключительно сегодняшнего дня. Есть вопросы, в которых справедливо выбирать такую позицию. Но отнюдь не во всем стоит так поступать. Мы рожаем детей, значит думаем о будущем, о наших преемниках. Тогда может стоит начать думать и о том, в каком мире они будут жить. К сожалению, все что в этом аспекте есть – это только слова. Никаких основополагающих вещей нет. Даже лидера – и того нет. Может вновь попросить у Всевышнего найти нам лидера? Царя? Еврейского Царя! А может попросить у Всевышнего пророка? А может просто попросить помощи? Может будет какой другой ведуший для народа? Главное – просить надо всем вместе. Известно, что только так будет услышан голос народа Израиля. Может в Иом Кипур? Даже те что не постятся обязаны присоединиться! Зов силен, когда в нем много голосов! Я верю, что так можно попробовать вернуть милость Отца Небесного и народ Израиля к нему. А значит будут выполняться его заповеди и возвращение народа на Землю Обитованную прийдет.

By: Danny the Admin

Danny the Admin — Fri, 22 Aug 2008 16:29:21 +0000

В иудаизме, вы же знаете, нет наград, поскольку все действия человека недостаточны для божественной реакции. Поэтому Втор30:3: “И смилосердится над тобой”. Бог проявляет милость, а не награждает.
Милость состоит в том, что Бог приведет. Дальнейшее, “овладеешь” – это уже наша задача. Нас действительно привели, теперь наша очередь работать. В тексте же четко сказано: “овладеешь, как овладели предки твои” – т.е., войной.
Причину отсутствия 30:3 в числе 613 заповедей я не изучал. Вероятно, этот стих трактуют как пророчество. Но опять же, я не принимаю безусловно мнения о 613 заповедях. Стараюсь больше внимания уделять Торе.
Насчет мессианства – да ничего страшного, я не обиделся.

By: Пейсатый

Пейсатый — Fri, 22 Aug 2008 15:53:50 +0000

Так Земля Израиля принадлежит евреям настолько, насколько мы – евреи, а евреи мы настолько , насколько мы близки к Б-гу,к Торе. И никуда нам от этого равностороннего ” треугольника” не деться. Будем жить по законам Б-га – получим нашу землю во ВЛАДЕНЕИЕ ( в наследовании она у нас итак вечном). Когда это поймем, тогда и овладеем полностью. Но вот дело какое : для реализации законов Б-га требуется Переса, Бейлина, Рабина и прочих из ” рулона” ЛЮБИТЬ. Согласен – очень трудно.

By: Бер

Бер — Fri, 22 Aug 2008 10:17:18 +0000

Ну что ж, замечательная отговорка – под ней с удовольствием подпишется любой юдофоб. Ибо им невдомек (или же не хочется признаваться даже самим себе), что фобия – это действительно страх, но только неосознанный, загнанный в глубокую подкорку, так что наружу вылазит лишь активная и беспричинная нелюбовь, зачастую вплоть до такой же беспричинной ненависти. Потому она и выглядит беспричинной, что основана на этом неосознанном страхе.
А мне, что-то начинает надоедать кувыркаться в таком разливе ненависти к иудаизму или даже к отдельным его течениям, каковой допускается (а может и провоцируется) на данных страницах.

By: Бер

Бер — Fri, 22 Aug 2008 10:06:01 +0000

1.Данни, во-первых, Вы совершенно правы: Второзаконие писано не для меня, а для христиан.
2.А во-вторых, вникните в приведенное Вами место повнимательней (у евреев это Дварим, 30 – недельная глава Ницавим, но на худой конец можно и Второзаконие), и мне кажется – Вы поймете. Только – чуток внимательности, Там речь идет о возвращении в Страну Обетования, как о НАГРАДЕ еврейскому народу, а НЕ О ЗАПОВЕДИ. Там неоднократно упоминается слово «заповедь» – но каждый раз как указание именно на то, что евреи должны исполнять постоянно и регулярно. И если они не подкачают, тогда и последует эта самая Б-жественная НАГРАДА.
3.И еще – интересный факт, что этой недельной главе («Ницавим», а у христиан это Второзаконие от 29:10 до конца 30) нет ни одной заповеди (из общего их списка в 613), хотя это ее (главу) никак не принижает. Ведь именно в ней отражен ряд очень значимых положений. Например, что все данные евреям заповеди не недостижимы (не за горами и не за морями), а напрямую в их руках и т.д.
4.и последнее, что здесь так же отмечу: вообще обличения данного сайта в мессианстве я снимаю – кажется, увлекся спором и немного зарвался. Чуть подробнее (и с извинениями) в посте 16 на предыдущем листе. И в этом вот листе за свои крепкие выражения в адрес автора тоже приношу извинения (не дожидаясь Йом-Кипура).

By: Сочувствующий

Сочувствующий — Thu, 21 Aug 2008 12:11:43 +0000

Штой-то я не въехал, ты чё хотел сказать-то?

By: snegir

snegir — Thu, 21 Aug 2008 07:51:18 +0000

“И никто вам не даст огненного столпа, чтобы за ним в тапочках идти на арабов.”
Почему?

By: uri

uri — Wed, 20 Aug 2008 18:56:15 +0000

Дани, то, что Вы выходите из себя, не добавляет этому спору ничего, кроме нервозности. Ну что это, в самом деле: “И никто вам не даст огненного столпа, чтобы за ним в тапочках идти на арабов.” Я дружище отслужил в израильской армии, и был на территориях… Да и рава Кахане в очередной раз передергивать тоже не стоило, я видите ли его читал на иврите, где в отличии от русского перевода даны все ссылки на первоисточники…
Но могу найти и на русском: «…применять силу можно лишь в тех случаях, когда нет сомнения, что именно такова воля Всевышнего. И понятно, что любой свой поступок еврей обязан сверять по особой шкале, чтобы быть уверенным, что дела его угодны Всевышнему. Красное море расступилось лишь после того, как евреи вошли в его воды, а Ханаан был дарован сынам Израиля лишь после того, как они вступили в битву с народами, населявшими тогда страну. “Нельзя полагаться на чудо”, – учат наши мудрецы. Еврей обязан делать все, что в его силах, чтобы обеспечить жизнь и безопасность себе и своим собратьям и надеяться на помощь Всевышнего – и тогда эта помощь придет.»
«Шма, Исраэль!» – этими словами начинал свою речь священник, «помазанный вести Израиль на войну» и идущий впереди всего народа, обращаясь к воинам Израиля, которым предстояло идти в бой:
«Слушай, Израиль! Вы приступаете сегодня к битве с врагами вашими; да не будет мягким сердце ваше, не бойтесь, не робейте и не страшитесь их! Ибо Господь Б-г ваш идет с вами воевать за вас с врагами вашими, чтобы спасти вас» (гл.Шофтим, 20:3-4).
«Настало время прекратить, наконец, бессмысленные поиски “корней”, “самоидентификации” и т.п. Корни каждого еврея – в его народе, в его вере и законах. Искателям “корней” пора прекратить свои поиски на чужих полях, им пора вернуться домой – к сокровищнице еврейского знания и традиции, к еврейскому образованию и к выполнению заповедей, данных нам Всевышним.»