Comments on: Поселения против космополитизма

By: Бер

Бер — Sun, 22 Jun 2008 09:23:48 +0000

Ну, все заметано:
1. Эллинизации не было, она существует только виртуально – как придумка для идиотиков.
2. Евреи выше сараев подняться не могут.
3. Священники в иудаизме – грязные дельцы.
4. И их Храм, соответственно, был то ли рынком, то ли биржей.
И подписано: Агасфер (т.е. Вечный Жид) – персонаж вполне христианско-антисемитского толка, конкретно созданный для травли иудеев.
А доводы, или какие-то свидетельства в подтверждение? Ага, есть один – Второй Храм построен в греческом стиле – и все остальное, построенное Иродом тоже. Вот она, полу-правда, призванная собой как бы подтвердить всю остальную ложь.
Почему полу-правда? Потому что там маленькая такая хитрость: две буковки приставки неверны: не «ПОстроен», а «ПЕРЕстроен». То есть да, таки Ирод перестроил и Второй Храм и вообще многое в Израиле на эллинский дух. Так это и иллюстрирует эллинизацию на марше, полностью опровергая ползучие установки Вечного Жида. Ну, а их более развернутая характеристика – в моем предшествовавшем посте (16) по поводу его же послания (8), тоже более обширного и наглого, чем это.

By: Agasfer

Agasfer — Fri, 20 Jun 2008 02:13:40 +0000

Опять элинизация. Так Второй Храм был построен в грекческом стиле, как и все остальное при царе Ироде. Сувоей архитектуры, кроме сараев для скота у Израиля не было. Зато Тору учили, кошерили, а в Храме гешефты творили. А дурачкам глаза элинизацией замазывали.
И разрушен был Второй Храм, благодоря грязным делишкам служителей культа.

By: Бер

Бер — Wed, 18 Jun 2008 22:50:49 +0000

Вот, тут возник вопрос: “А в чем причина?”

Вопрос, действительно, очень естественный – раз рассуждаешь о чем-то, значит знаешь причину этого. Так будь добр и ответь. А уж разобравшись в причинах, нам будет несложно воздействовать на саму ситуацию – изменить ее в нужную нам сторону. Такой путь мыслей выглядит красиво и логично.
Но, увы (или – не увы), все далеко не так просто. У любого явления причин множество, и какие из них поглавнее, а какие так-себе – про то знает лишь тот, у кого ИСТИНА. То есть тот, кто Единственный. А мы – земные люди – ранжируем видимые причины исходя из субъективных вкусов, пристрастий, внутренних идеологий и т.д. И естественно получаем диаметрально противоположные выводы. А дальше начинаются выяснения – кто из нас прав, споры, разборки, войны. В итоге правота оказывается у сильного.
Неутешительный вывод?
Однако ж есть один метод анализа причинно-следственных связей, не завязанный на обострение отношений со считающими иначе. Этот метод называется «Начни с себя». Расшифровывается так: «А не во мне ли причина неблагоприятной ситуации?»
Перейду в практическую плоскость на примере данного вопроса. Сначала только конкретизировав его, скажем так: «В чем причина раскрутки атеизма среди нации, избранной самим Б-гом?» (Если спрашивавший имел в виду какой-то другой аспект, то пусть уж уточнит свой вопрос.)
Итак, на сформулированный вопрос можно дать кучу ответов. Например: «Сталин виноват (варианты: советский строй, марксизм-ленинизм и т.д.).», например: «Убедило победное шествие науки и тех.прогресса», например: «Заставил удушливый мирок еврейского местечка», или, наоборот, «Юдофобы постарались», а можно еще и «Поумнели евреи»… Мало? Можно еще наворотить бездну ответов. И по каждому из них найдутся отстаиватели и опровергатели.
Моя задача была не в том, что бы дать рецепт исправления, не в указании причины. Моя задача много скромней – на примере некоторых постов провести сравнение позиций, взглядов и поведения иудеев и атеистических евреев. Если читатель при этом придет к каким-то выводам – это его безусловное право. Но при желании исправить ситуацию, лучше бы не вскипать негодованием в адрес какой-то видящейся причины, а начать с малого – с себя. И сделать хотя бы один шажок в нужную сторону. И затем задуматься о следующем своем шаге.

By: Danny the Admin

Danny the Admin — Wed, 18 Jun 2008 08:58:51 +0000

А где причина эллинизации евреев перед гражданской войной Маккавеев? Никому не хочется быть избранным, торчать как кость в горле у всего мира.

By: Anonymous

Anonymous — Wed, 18 Jun 2008 06:30:34 +0000

Где причина всего этого

By: Бер

Бер — Tue, 17 Jun 2008 21:48:24 +0000

Со злобствующими гражданами спорить бессмысленно. Но не бессмысленно показать, что все их злобные сооружения построены на песке. Может будет польза, пусть не для них (это-то навряд ли), так хоть для окружающих.
1.
Площадная брань, переполняющая откровения одного тутошнего писаки (№ 8), пусть останется на его совести. (Осторожно выскажу мысль, что наличие вот этой последней у данного товарища проблематично – человек с совестью не будет столь беспардонно поливать своей отрыжкой даже то, что ему не очень нравится). Но стоит подчеркнуть – в назидание потомкам – что данное словоблудие расцветает пышным цветом именно в среде атеистов. (И это первое сравнение атеизма и религии). Религиозный еврей ежедневно молится вот так (в переводе на русский): «Б-г мой, убереги мой язык от злословия…» и, естественно, это входит в его плоть и кровь. Более того, грех злословия – это вообще самый тяжелый грех по иудейским представлениям. Отсюда: религиозный еврей сделает все возможное, что б в этом грехе не увязнуть.
К слову сказать, недаром вышеозначенный товарищ поливает грязью заповеди. Потому что именно они являются устоями для морали. Все остальные попытки подвести под мораль какие-то другие основания – провалились (как один из примеров – моральный кодекс строителя коммунизма), Вот вам второй довод в пользу религии. (и будет еще не один – см. ниже).
В этом – первом – пункте я не цитировал данного автора, т.к. речь шла о брани. Не хватало еще, действительно, эту брань повторять. Но вот дальше моя разборка данного опуса будет опираться на цитаты из него.
2
«Как показало время, ИУДАИЗМ это путь в ТУПИК. Как впрочем и любая другая религия.»
Воинствующий атеист в религии не понимает ни бельмеса. Так же как все, изрекавшие и до него нечто подобное («Религия – опиум для народа» и пр., пр.) Все эти высказывания – отличный пример пустопорожнего, бездоказательного воздухотрясения.
Ну, понятно, что и «тупик», и «опиум» – это личные мнения сих говорунов и не более того. Но примечательна здесь попытка подведения базы под это голословие: «как показало время». Н-да… Когда и кому оно сумело это вот показать??? Не много ли берет на себя сей товарищ, выступая от лица времени?
Нужны ли еще примеры пустопорожности нехудожественного свиста этого автора? Таки, пожалуйста, их – ба-а-альшая куча: « По форме изложения Талмуд представляет собой самую дикую сумбурную схоластику, передающую устные словопрения без всякой литературной обработки.»
Примитивизм здесь – ну чистейшей перегонки. Тут в принципе нет ничего, кроме налепливания бессмысленных ярлыков. И, соответственно, спорить с этим тоже не имеет никакого смысла.
Можно только в качестве небольшой параллели (как и выше – при сопоставлении «опиума» с «тупиком») отметить известный факт: Талмуд веками травили и преследовали юдофобы по всей Европе, телегами свозили и на площадях сжигали. Таки – он выжил, и остался, несмотря ни на что, в качестве главного распорядка жизни евреев. И от этого вот крикуна уж тем более Талмуду не убудет. Но параллель примечательная – что-то уж больно много схожего в цитируемой здесь статье с горластыми антисемитами и юдофобами – ну, совершенно те же нотки. И пустота – тоже аналогичная. Все только на эмоциях, причем резко негативных – ни логики, ни каких-то серьезных доводов, ни знания предмета (т.е. того, о чем берешься судить).
3.
«Чего только стоят нелепые БРЕДНИ высказываний из Талмуда относительно устройства Вселенной.»
М-да, от регистра и размера букв брань и глупость не умнеют ни капельки. Эти вот самые иудеи, оказывается не разбиравшиеся ни в планетах, ни в звездах, умудрились вопреки этому мнению создать уникальнейший календарь, уже тысячелетиями не требующий никаких корректировок. В связи с каковым фактом ему (еврейскому календарю) другие календари не годятся и в подметки – ни солнечный христианский, ни лунный мусульманский, т.е. даже те, что созданы много-много-много позже еврейского. Не говоря уж о календарях, ну, к примеру, Древней Греции, коей так восхищается сей иудееборец.
4.
«Ультраортодоксы создали свою Тору и свою религию, которая имеет все меньше и меньше общего с иудаизмом.»
А вот от этой фразы даже у меня глаза на лоб полезли. Оказывается, у данного автора имеется свой собственный «иудаизм», отличный от того, который вытекает из Торы. Хотя ведь и Тора для него тоже, оказывается, имеется какая-то другая – не та, которую по автору «создали» ортодоксы. Ну дак выложил бы ее в инет, что ли, для народного-то просвещения… Вобщем, умри – смешнее не скажешь.
=========================
Ну ладно, с этим горлопаном. Вышеписанное его, очевидно, не проймет – не того он покроя, судя по письму. Хотя – чем черт не шутит, но шансов на его выправление прискорбно мало. Я так думаю и потому трачу время не за ради него. Меня больше волнуют более спокойные и внятливые граждане-евреи, которые все-же… где-то… как-то…в чем-то … солидаризуются с взглядом на религиозных своих сограждан, как на балласт, как на что-то отжившее и мешающее построению светлого будущего… (чуть не написал – коммунизма).. Таких вот мнений хватает и в данном листе отзывов.
Ну, вот пример еще нападок на религиозный сектор – в этом же листе (№ 10), в несколько более выдержанной тональности, но все-ж с такой уж обидушкой:
«… действительно достаточно большое количество ултраортодоксов не желают ни работать,ни служить в армии. Причем живя на наши деньги(на налоги которые мы платим).Что интересно,но сто и более лет тому назад,это было бы не возможно,так как не было государства,не было с кого собирать налоги,поэтому они бы просто сдохли с голода!»
Квинтэссенция данного высказывания:
1. живут захребетниками на нашей шее.
2. И, о ужас! сто лет назад – когда нас здесь не было – должны были б сдохнуть с голода.
Хочется как-то успокоить автора этой цитаты. И 100 лет тому назад, и 200 и 500 точно такие же (ультра)ортодоксы жили в Земле Израиля и основа (экономическая) их жизни была такая же, как и сегодня – пожертвования евреев из стран рассеяния. Видите ли, вот такой странный народ эти евреи – они столетиями и тысячелетиями сохраняли преданность Земле Израиля (так же как и своей вере) и потому считали своим долгом содержать ишув (поселения) на Святой Земле за свои кровные деньги.
Я еще раз подчеркну: бюджет Израиля, т.е. вы граждане–налогоплательщики, здесь практически ни при чем. Ваши охи-ахи – беспочвенны. Кто вам сказал, что ортодоксы получают из бюджета какие-то стипендии, пособия, дотации – вообще, хоть что-либо на поддержание своих штанов? В общем, не надо ля-ля, не распускайте ложных слухов.
Конечно, деньги из бюджета поступают на содержание школ и йешив (причем в размерах далеко не покрывающих всех необходимых на это затрат) – вот за этой статьей и следит религиозный сектор Кнессета. Это естественно и понятно, ибо и атеистическое образование имеет аналогичные права. Язвить по этому поводу никому не запретишь, но всеж не надо смешивать разные понятия – валить в одну кучу реальные и надуманные статьи расходов. Таким образом, граждане-атеисты, можете со спокойной душой, наконец-то, помыть себе шею, не опасаясь уже, что эти самые ортодоксы снова сядут на нее и загадят.
Кстати, сюда же, вот вам следующий плюс в копилку религии (3-й, или 4-й – уж не помню) – за атеизмом я не знаю такого бескорыстного вспомоществования. Для атеистов норма – это тратить свои деньги на себя же любимых, а не на кого-либо другого.
Вообще тема старого ишува – не прекращающегося еврейского присутствия в Земле Израиля – очень важна в разбираемом плане. В этом вот листе, несколько раз заявлялось, что мы-де имеем право здесь жить, а вот по поводу других народов высказывались разные иные положения. Так вот, предлагаю вам, уважаемые граждане атеисты, хоть раз в жизни задуматься над вопросом – а по какому праву мы селимся и живем в Израиле? Право, предоставленное ООН? Слишком хлипкое это право. Завтра арабские шейхи наберут нужное число голосов (перекупят, передавят, переубедят и т.д.) и послушное ООН вынесет резолюцию о выселении евреев отсюда, ну скажем, в Иран, где нас давно и с нетерпением ждут.
Так вот, единственное действительно незыблемое наше право на эту Землю утверждено в Торе, т.е. пронесено через века и тысячелетия до нашего времени именно ортодоксальными евреями. И еще – оно постоянно подтверждается как раз тем обстоятельством, что еврейское присутствие здесь никогда не прекращалось, о чем заботились отнюдь не атеисты – не так ли? И алия еврейская (религиозно-еврейская!) шла сюда постоянно – и в 15 веке, и в 17-м, и в 18-м. То есть, задолго до сионистских волн алии, начавшихся только лишь на рубеже 19-20 веков. Есть замечательная сводка о нашем с вами праве на Аарец – это блестяще написанная книга Шмуэля Каца «Земля раздора». Почитайте ее вот здесь http://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia0.html.
Тора – это четко оформленный наш договор с Б-гом, вечный и неотменяемый. И потрясать ею с высоких трибун не гнушались даже такие атеисты как Бен-Гурион и Голда Меер. Перевод этого документа на древнегреческий язык (я не оговорился – важнейшего, основополагающего ДОКУМЕНТА) вошел составной частью в Библию, т.е. является четким свидетельством и для христиан. Сейчас уже это открыто признается и протестантами, и католиками. Да и в Коране, промежду прочим, писано, что пророк Муса вывел евреев из Египта именно в Израиль. Какой вес в свете этого имеют факты жизни нескольких поколений семей арабов в Яффо или еще где-то?
Итак, вот еще очередной приоритет иудеев над евреями-атеистами, даже парочка таковых: (а) абсолютная уверенность в своем праве на эту землю, причем, уверенность документально подтвержденная; (б) трепетная любовь к Земле Обетования, пронесенная сквозь всю историю, к тому же не абстрактная, а реально воплощаемая веками – или прямым ее заселением, или же материальной поддержкой здесь живущих.
Вот небольшая иллюстрация к пункту (а). Недавно прокручивали фильм о виртуальной встрече по спутниковой связи двух матерей двух погибших девочек – еврейки и арабки (надо ли разъяснять, что молодая арабка подорвала себя вместе со своей еврейской сверстницей?)
Еврейка (атеистка – это здесь достаточно важно) безуспешно взывала к материнским чувствам своей визави. А та отвечала – регулярно, постоянно, настойчиво и очень жестко – отвечала в таком плане: «вы – оккупанты, и пока не уберетесь с нашей земли мы имеем полное право вас уничтожать». Агитка получилась очень мощная – и, к сожалению, в пользу арабов. Еврейская сторона вчистую проиграла этот поединок, т.к. наша атеистка ни морально, ни по своей знаниям и убеждениям не была к нему подготовлена, хотя многолетняя и настойчивая инициатива по организации встречи была именно с ее стороны. Она-то, бедная, кажется, надеялась, что обе они поплачут друг-у-дружки на грудях о безвременно и незаслуженно погибших доченьках, и разойдутся в катарсисе. Не получилось, и не могло получиться в принципе.
Очень тяжелым для меня был этот фильм. Всегда тяжело, когда свои проигрывают, тем более такие моральные поединки. Ну что ж делать, здесь очень ясно проявилась полная безоружность и абсолютная слабость евреев-атеистов, в схватках с идейным врагом на духовном поле. А когда слаб дух – никакая военная сила не поможет. И, кажется мне, последние войны и операции израильского государства об этом прямо свидетельствуют – очень ясно и отчетливо.
Я, лично, вижу единственную – грамотную и уверенную – позицию в такого рода общениях: «Оккупанты здесь не мы, а вы. Мы вернулись на нашу Родину, согласно обетованиям свыше. То есть, по прямому договору с Б-гом, которому молитесь и вы. Мы, и только мы, законные наследники этой земли, а вы – поздние пришельцы. Как пришельцы можете здесь жить, но только подчиняясь соответствующим законам. Точка.»
====================
Ну, вот, пожалуй, на этом и заторможу, хотя собирался было еще осветить вопрос взаимоотношения религии и научного познания, в качестве реакции на пост все того же автора (см. №12) об антагонизме научного и религиозного подходов, естественно, с панегириком науке и заупокойной по религии.
Разбор этой проблемы оставлю пока для другого удобного случая, потому как и так уж многовато здесь написал. Но если только в двух словах (как бы конечный вывод), то Вера и Наука друг другу не мешают, не враждуют, не опровергают одна другую. Они, наоборот, дополняют друг дружку, деля между собой сферы влияния в человеческой ипостаси. И в прогрессе должны участвовать обе – как две ноги у человека, идущего к своей цели.
И вот на завязку – последнее, опять же об иудеях и атеистах. Еще одно их сопоставление, в дополнение к нескольким, обозначенным ранее.
Вопли и поносные излияния на иудаизм вышеупомянутого атеиста, конечно, неприятны и сами по себе – как вообще любые испражнения, в какую бы сторону они не раскидывались. Но здесь есть еще и подоплека конкретного, личностно-морального плана.
Каким образом этот россиянин сумел сбежать с опостылевшей ему родины-по-рождению? Ответ, как думается, прозрачен и кристален: только потому, что его предки на протяжении тысячелетий (за исключением может быть парочки последних поколений – капля в море!) хранили верность Торе, иудаизму, Земле Обетованной, несмотря ни на какие преследования или, наоборот, сулимые им пряники за измену. Только поэтому он относится к роду евреев, и по этой же причине он получил возможность беспроблемного выезда. А он – ничтоже сумняшеся – получив немалые дивиденты от предков-иудеев, выехав на их страданиях, посмел их же полить дерьмом. Вот он – атеистический моральный комплекс во всей его красе.
Стоит об этом задуматься всем, кто сохраняет способность трезво мыслить. Верить или не верить – это личный выбор каждого индивида. На право такого выбора никто не покушается. Но понимать – на чем базируется еврейство, еврейская идеология, уважать своих предков, гордиться ими, быть им признательными за реалии сегодняшнего дня – это, по-моему, святая обязанность любого еврея (может даже шире – любого человека), независимо от его веры или неверия. Все это никак не может увязаться с надуманными претензиями к иудаизму и иудеям, с поливами в эту сторону. Иудеи, ортодоксы (ультра ли, не-ультра – называйте как хотите) это хранители еврейских традиций, еврейского духа, вообще еврейской сущности – как сегодня, так и завтра, и послезавтра, и после-после-завтра. Без них Израиль невозможен. Из этого и стоит исходить во всех разборках – хотя бы уж во имя собственного же выживания.

By: Агасфер

Агасфер — Tue, 10 Jun 2008 20:56:33 +0000

Уважаемый alusik! Давайте ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отделим котлеты от мух. Вы утверждаете, что самым первым и до сих пор самым мощным символом прогресса,являются 10 заповедей, которые появились,тогда когда ещё древние греки,были просто дикими племенами. И пока евреи морочили себе головы 10-ю заповедями, греки БЕЗ 10-и заповедей дали миру Пифагора, Архимеда, Платона, Аристотеля….
Думаю с этим все ясно.
Что же касается Древнего Рима, то прогресс там существовал не только в виде гладиаторских боев или гомосексуализма.
Древние римляне знали: Docendo discimus – уча, мы сами учимся.
И прогресс в Древнем Риме выражался в виде строительства МНОГОЭТАЖНЫХ зданий, ПАРОВОГО отопления, водопровода и канализации, ДОРОГ, которые не нуждаются в ремонте по сей день и даже паровой турбины, изобретенной Героном Александрийским. Кстати, Александрия была ВТОРЫМ по величине городом в Римской Империи. Там даже проживало порядка 400 тыс. евреев. Торговали, кошерили и тору учили. Но вот паровую турбину почему-то изобрел грек Герон, прекрасно обойдясь без 10 заповедей. И кстати перечеркнутая буква $, которую теперь используют в качестве значка доллара, это именно значок ранневизантийского солида. Золотой солид долгое время был единственной твердой валютой в мире.
В любой войне всегда побеждает тот у кого лучшая организация. Вот поэтому Римская Империя просуществовала 1134 года. А Израиль, как таковой со всеми натяжками и заповедями, продержался аж 300 лет. И когда римляне подошли к Иерусалиму то евреям и ответить было нечем. Это примерно как сегодня посадить пейсатых на заборе со свитками Торы отбиваться от “Kасамов”.
Зато когда Рим признал 10 заповедей, там началась эпоха чудовищных гражданских воин, ставших одной из причин гибели империи.
С таким божком, как у нас и враги не нужны. Так что с третьим храмом явно не стоит торопиться. Там где религия за деньги – это уже не религия …

By: Danny the Admin

Danny the Admin — Tue, 10 Jun 2008 16:53:24 +0000

У меня нет абсолютно никаких сентиментов к русским ребятам, которые воевали в Армии Обороны Израиля. Они точно так же воевали бы в Чечне. Война в Афганистане не сделала русскй бойцов лояльными афганским коммунистам, и война за Израиль не делает их евреями. Многие из них – вполне хорошие ребята, но это не их страна, точно так же как моя квартира – не их квартира.
Что делать с арабами, которые 5 поколений живут в Хайфе? То же, что и с их собратьями, которые жили там пять поколений до 1948 года – вышвырнуть. Что-то я не помню ни одного русского, который бы протестовал против сталинских переселений народов. А как только евреи хотят кого-то выселить, так в каждом антисемите просыпаются высокие моральные принципы.

By: Сочувствующий

Сочувствующий — Tue, 10 Jun 2008 15:25:30 +0000

Для alusik, Israel, №12: Пока Дани думает, предложу вам свой вариант ответа. “Бритоголовая молодежь” имеет, в принципе, право не любить кавказцев и жить от них отдельно. Тут только есть один нюанс: они хотели бы жить отдельно на 1/6 части суши, а им резонно возражают: “не дофига ли вам будет?”. Израиль занимет весьма набольшую, в мировых масштабах, територию, так что желание евреев жить на этой территории отдельно – выглядит совершенно естественно. В крайнем случае, если какие-то народы так сильно хотят жить на территории Израиля, пусть живут в статусе “неграждан”.

By: alusik

alusik — Tue, 10 Jun 2008 12:05:08 +0000

Прошу прощения,случайно задел кнопку комментировать.
Если я не ошибаюсь,то такую задачу ставил перед собой и Пол-Пот.Все эти благие намерения, являются хорошим покрытием для дороги в АД!Но данные лозунги кроме всего опасны,особенно для молодёжи,у которой еще нет жизненого опыта.Например,то что происходит сейчас в России,бритоголовая молодежь- которая с ПОЛНЫМ ОСНОВАНИЕМ МОЖЕТ ЗАЯВИТЬ -”Мы просто хочем жить отдельно. Там и нам не нравится коммунальная квартира с кавказцами, восточными и евреями.”