Comments on: От ортодоксии к фундаментализму

By: Danny the Admin

Danny the Admin — Sun, 22 Jun 2008 09:32:05 +0000

Благодарю Вас, о мудрый законоучитель прослушавший аж 150 кассет по иудаизму. Порнографические кассеты Вы тоже рассмотрели, на предмет давать советы?
В свободное время послушайте кассету об Авот 2:10.

By: ELI

ELI — Wed, 11 Jun 2008 08:21:46 +0000

Автор совершенно прав что насилие которое человек ежедневно видит на экране, откладывается и рано или поздно выплеснется в том или ином виде, и если уже ограничевать доступ к орудиям убийства то и на топор наложат 100 правил как и кому его можно хранить и как пользоваться чтоб свести к минимуму возможность случайно или умышленно решить кого-то жизни с его помощью, я не раз слышал от раввинов что если бы суд торы был бы уполномочен разбирать дорожно-траспортные нарушения, то и максимальная скорость была-бы сильно ограничена и наказания были бы по-строже, и права бы отбирирали почаще. А по поводу общего духа статьи, автор ничего нового не придумал, светские сионисты тоже утверждали что законы Торы нужны были только чтобы сохранить народ в Галуте, а сейчас потеряли актуальность, какое государство у них получилось на этой концепции можно заключить из многочисленных публикаций Овадьи Шохера. Свято место пусто не бывает, вместо скурпулезного восстановления еврейской государственности времен царя Соломона, со всеми хумрами, у нас во главе вырождающаяся кучка-хунта нечистых на руку дельцов-жуликов готовых всю страну отдать/распродать оптом и в розницу.

By: Stam

Stam — Sun, 08 Jun 2008 12:47:45 +0000

Danny the Admin , Вы удалили статью Овадьи Шохера?
Очень показательно и очень понятно:раздвоение личности ( в простонародье-двуличие)борцам с язычеством в предверии праздника “Шавуот” не к лицу.Кстати,о празднике.
Митъявним пьют вина греческие,митфранцузим-французское,а Вы какое предпочитаете?

By: Stam

Stam — Sat, 07 Jun 2008 22:45:31 +0000

Я не ставил себе целью договариваться с Вами.
1.Полагать Вы можете,что угодно:на то Вам даны фантазия,образное мышление и пр.Соответственно,подметание пл.Рабина можете считать святым делом. “Мелех Шломо,попивающий греческое вино”-это,пожалуй,наиболее характерное произведение кисти Danny the Adminа.Обсуждению не подлежит.
2.Все без исключения евреи знают,что Тора дана “ми шамаим”,имеют представление о таких понятиях,как “ган-эден илиён(тахтон),миры Ацилут,Брия,Ецира,Асия,сфират аОмер:хесед де гвура…;руах аКодеш,49 шаарей тума,битуль ацми и т.п. (это не гойская “матафизика” ,а еврейский “руханьют”).При желании нет особых проблем,чтобы познать значение слов Эрец,Исраэль и чем они отличаются от пл.Имярек.

“…Кроме того, мы увидели, что когда невежда изучает эти мидраши, он не находит в них ничего затруднительного, ибо невежда и глупец, лишенный знаний о природе сущего, не отвергает невозможного. Если же [мидраши] будет изучать совершенный и достойный, то с неизбежностью произойдет одно из двух: он либо воспримет оные в их внешнем смысле и составит неблагоприятное мнение об их авторе, сочтя его глупцом, в чем, впрочем, не будет подрыва основ веры; либо он предположит в них внутренний смысл; в этом случае он избежит [несправедливого суждения] и сможет придерживаться благоприятного мнения о говорящем, вне зависимости от того, ясен ли ему внутренний смысл речения или нет…
Говорится в Мидраше: “На что были похожи слова Торы до того, как появился Соломон? На глубокий колодец со студеной водой, никому не удавалось испить из него. Что же сделал один мудрец? Он связал веревку с веревкой, шнур со шнуром, зачерпнул и испил. Так Соломон присоединял притчу к притче, слово к слову до тех пор, пока не достиг слов Торы… Такова дословно их речь “Говорят наши учителя: Тот, у кого потерялась дома села или жемчужина, зажигает фитиль ценой в исар и находит жемчужину; так и притча сама по себе – ничто, но благодаря притче становятся слова Торы яснее зримыми”. Это также дословная цитата. Вдумайся в ясные слова [мудрецов] благословенной памяти: внутренний смысл “слов Торы” – это “жемчужина”, а внешняя сторона любой аллегории – “сама по себе ничто”. Они уподобили сокрытие аллегорически изображаемого смысла во внешнем плане аллегории потере жемчужины в темном доме; дом полон всевозможной утвари, так что, хотя жемчужина и находится здесь, однако [человек] не видит ее и не ведает, где она. Она словно бы оказалась за пределами его владения, ведь он никоим образом не может воспользоваться ею до тех пор, пока, как было упомянуто, он не зажжет светильник, что соответствует пониманию смысла аллегории…
И всякого, кто будет читать этот трактат мой, я заклинаю Богом, да превознесется Он, не толковать в нем ни единого слова и не объяснять другому из него ничего, кроме того, что явно высказано в словах моих предшественников из числа знаменитых мудрецов нашего Закона. Если же он уразумеет из моего [трактата] то, что не высказывалось явно ни одним из наших знаменитых мужей, пусть не объясняет это другому и пусть не торопится возражать, ибо, возможно, он понял мои слова противоположно тому, что я имел в виду. В этом случае он причинит мне вред, тогда как я намеревался помочь ему, и окажется тем, кто “платит злом за добро”…
И в заключение [скажу]: такой я человек, что если ситуация безвыходна, путь тесен, и я не нахожу иного способа преподать доказанную истину, чем тот, который подойдет одному достойному и не устроит десятки тысяч невежд, я предпочту поведать это ради него одного, не обращая внимания на хулу со стороны этого множества народа; я буду настаивать на том, чтобы спасти этого единственного достойного от того, в чем он запутался, и в его растерянности укажу ему путь, пока он не достигнет совершенства и обретет покой…”(Рамбам.Море невухим.)

By: Danny the Admin

Danny the Admin — Fri, 06 Jun 2008 16:44:38 +0000

Stam, мы с вами не договоримся.
Я действительно полагаю, что богатые евреи и в основные праздники пили греческое вино. Остальные пили дешевое местное сухое вино (чачу, не самом деле, виноградную водку – отсюда и дискуссии о пене, разбавлении и т.д.) И я уверен, что в прежние времена вино не варили, как сейчас (мевушаль).
На момент обещания земли Аврааму она уже была заселена ровно теми же племенами, которых потом выгнали перед лицом евреев за мерзости и осквернение земли.
И да, я совершенно уверен, что даже Площадь Рабина является частью Святой Земли. Многие евреи перенесли Святую Земли в область метафизики, отчего и не считают нужным чистить от дряни самую святую землю, по которой мы ходим.

By: Stam

Stam — Fri, 06 Jun 2008 13:38:53 +0000

То elisheva : знамо дело!Евреи вообще народ нелишённый остроумия.Гематрия слова “яин”-70,”сод”-70.Хохмачи,прямо скажем.Правда из русских слов “вино” и “тайна” такой хохмы не извлечёшь,разве что -похмелье от барматухи.Потому евреи и должны сами свои виноградники сажать,сами их возделывать ,сами вино своё делать,вот тогда и выпить можно и результат нужный гарантирован. “Гефен-как много в этом слове для сердца…”

By: Stam

Stam — Fri, 06 Jun 2008 12:09:56 +0000

А до сих пор Вы,оказывается ,просто пререкались?
Как-то Вы лихо направили меня к Рамбаму,”позабыв” ,что собственно обсуждается.
1. “Магараль, Нецех Исраэль, глава 1…”
Не только Магараль.Эка новость.Об этом сказано:”Не могут два царя носить одну корону”.”Зоар” о 70 народах мира(клипот):”есть два основных – Эйсав и Ишмаэль,остальные питаются от них”.
Вы такой наивный,что не понимаете,как обе клипы переехали вместе с Вами? Вы не выполнили даже рекомендации из главы “Лех леха” и весь свой “духовный” багаж доставили сюда целёхоньким,со всеми 70 народами ,что в Вас. Кстати,откуда в Вас уверенность,что Вы понимаете Магараля? Вы знаете язык кабалы?
2.”Все, закончен Галут, приехали”?? Примите поздравления с гмар тикуном,Машиях ,как и Элиягу Вам боле не нужны.Вас так “веселило” украшенье свитков Торы – вплоть до обвинения в язычестве, ,но это не мешает Вам же прописку на энной улице объявлять проживанием в Святой(!)Земле.Поменяв местожительство, Вы полагаете,что автоматически совершили тикун? Так зачем бы нам Тору давать с сотнями Законов? Хватило бы и нескольких,относящихся к Эрец Исраэль. Вы перепили вина запрёщённого.
3.О “простом” человеке из рода Царя Давида,узнаете побольше,если будете продолжать изучение трудов Рамбама вообще и “Законы о царях и ведении войн ” в частности.А в указанной Вами статье Рамбама нет ответа на мной заданные вопросы:”Почему Творец, пообещав праотцам Эрец,вначале заселяет её семью народами (гоями)?Почему ,когда создавалось го-во власть вновь была вручена гоям,а не Исраэлю ?Что означает в таком случае “дал” и т.д.?” Ответы есть?
3.Насчёт вина…Почему есть два благословения:на гефен и на при агефен? Есть изречение:”нихнас яин-йоце сод”.Отсюда и “ин вина веритас” …Не случайно ведь был объявлен траур,когда закончили перевод Торы.
И ещё вопрос по теме “яин”: поскольку “истинный иудаизм” полагает,что “запрет нееврейского вина касался общения с неевреями”,то как по-Вашему, во времена Храма,в “Шалош Регалим”,когда все евреи собирались в Йерушалаиме,пили гойское вино?
4.Шабат Вы не соблюдаете.Потому Вам Happy week-end,а Исраэлю-шабат шалом!

By: elisheva

elisheva — Thu, 05 Jun 2008 19:20:40 +0000

А насчет того, что вино есть свет мудрости, эта мысль сделала бы иудаизм очень популярным в России.
——————–
остроумно.надо запомнить.

By: Danny the Admin

Danny the Admin — Thu, 05 Jun 2008 18:25:43 +0000

Чтобы долго с вами не пререкаться, не цитировать Рамбама о времени Мессии и пр. очевидные вещи, поступлю просто. Магараль, Нецех Исраэль, глава 1: Галут состоит из: высылка, рассеяние, нахождение под властью других народов.
Все, закончен Галут, приехали.
Насчет “дал”, “завоюешь” – см.вышеуказанное мнение Рамбама. Мессия – обычный человек – именно завоюет страну. И не должен он до этого быть помазан на царство.
А насчет того, что вино есть свет мудрости, эта мысль сделала бы иудаизм очень популярным в России. In vino veritas.

By: Stam

Stam — Thu, 05 Jun 2008 15:15:24 +0000

1.Мне НЕ НРАВИТЬСЯ,когда говорят за оппонента,а затем себя же опровергают.А нравиться мне “концепция” Коэлета “Б-Га бойся,заповеди Его выполняй, ибо в ЭТОМ ВЕСЬ ЧЕЛОВЕК.
Меня не интересуют Ваши концептуальные фантазии.Мудрецы не вообще,а Мудрецы Торы.Кто он-”тальмид хахам”? Хахам- Творец,тальмид-тот ,кто учиться получать из Хохмы Его.И ПОЛУЧАЕТ.Вот это нам и “завещали” Мудрецы Торы.И сообщили,как это делается.
В тысячИлетнее изгнание был отправлен Адам,причём задолго до того,как
Мудрецы записали Устную Тору.
2.Ёрничанье -это единственный Ваш аргумент? Если Вам приходилось хоть раз в жизни исполнять заповедь тфилин,то какие слова Вы при этом произносили? Разве невесту,жену не украшают,не обнимают,не “лобзают”?А маму-папу? Если “вся Тора-имена Творца”,то разве грех имена эти целовать?Правда,когда нет ЛЮБВИ,то,конечно,не до объятий и поцелуев. ОпределениЯ язычества посмотрите для начала ,скажем,у Рамбама в “Авода Зара”.Заповедь же,которую Вы так “лихо” упомянули начинается со слов :”Да не будет у тебя других богов помимо Меня. Не делай себе изваяния,никакого изображения того …” Вам всё в ней понятно? Когда Тору читаете не возникает никаких “изображений” и ассоциаций? И что это за “другие боги”? Если есть опасность поклонения им ,то они существуют эти “другие”? А как поклоняться Единому,если сам пророк Элиягу утверждает,что Творцу мы не можем дать никакого ИМЕНИ( определения)-ואתה אין לך שם ידוע ,а Мудрецы добавляют,что не только о Создателе нет у нас никакого постижения и понимания (בהבורא ית’ אין שום תפיסה והשגה )? Да мы даже о “собственной персоне” не знаем ничего.
Десять Заповедей ,произнесённых Творцом для того,чтобы Этот Мир мог существовать,когда даны были? Тогда,когда весь народ стоял,как один человек на ступени “веАхавта ляРаэха камоха”,не раньше.А Вы где?До Десяти Заповедей ещё ДОЙТИ надо.А вообще,вся Тора в слове БЕРЕШИТ,остальное комментарии.
3.Меня не тревожит,как я выгляжу в Ваших очах:”Не дорого ценю я громкие
слова, от коих не одна кружиться голова…” Запрет на пользование телефоном нарушает Заповеди о Святости Шабата(зхор ушмор,что шабат Б-гу…).39 запрещённых работ откуда Мудрецы взяли? Они-39 разрешённых работ при СТРОИТЕЛЬСТВЕ Храма,понимаете?При СТРОИТЕЛЬСТВЕ,а шабат -гмар тикун,олям аба, Вы же чего-то там про “даже на 39 не основан” вещаете.
4.” Критерий окончания Галута: евреи больше не находятся в подчинении у язычников”?
Это и есть “истинный иудаизм”? Если Вы позволите себе думать до того,как говорить,то возможно ,сообразите ,что само слово “еврей”, “ИВРИ” обозначает,что иври находиться “другой стороне”-весь мир -на одной,еврей -на другой.В чьём-таком подчинении находился Авраам Авину,ИВРИ? Слово “галут” отличается от “геула” одной буковкой.Вот она и есть,если угодно,”критерий”.
5.”Иудаизм Земли Израиля резко отличается от галутного”?
Правда? И чем же? Заповеди ВЕЧНЫ и НЕИЗМЕННЫ.Иное дело ,что сама Эрец нуждается в особых исправлениях-заповедях,таких,скажем,как трумот и маасерот,которые Вы,судя по Вашим комментам, не соблюдаете.Нету Торы галута.Нет “галутного иудаизма”.Есть ИЗВРАЩЕНИЯ его:реформистские,консервативные,прогрессивные,”истинные” и т.п.
6.”Авдала, в данном контексте, – отделение евреев от неевреев.”
Вы бы написали терминологический словарь “истинного иудаизма”,а попутно
и полный свод его законов.
Авдала-это отделение святого от нечистого,света от тьмы,Исраэля от народов,день седьмой от шести дней работы.Именно ТАК и именно в такой последовательности.И не физически в границах го-ва ,а в любом месте,где находится Исраэль.Так было и так есть.Авдала -одна из причин,по которой Мудрецы Торы ,находясь физически в России,Польше,Испании,Литве и т.п. достигали высочайших ступеней,даже выше ступени Эрец Исраэль, вплоть до полного двейкута,до Эйн-Соф Бриху.
И наоборот, Вы собственными глазами можете лицезреть,как находящиеся
в границах го-ва демонстрируют на “гордых парадах”.
Сказано:”Когда придёшь в Землю,которую Ашем,Б-Г твой ДАЛ тебе…”
Почему сказано “ДАЛ”,а не “когда ЗАВОЮЕШЬ”? Почему Творец, пообещав праотцам Эрец,вначале заселяет её семью народами (гоями)?Почему ,когда создавалось го-во власть вновь была вручена гоям,а не Исраэлю ?
Как согласно “истинной Торе следует понимать следующее:” Три заповеди получили евреи перед вступлением на Святую Землю: поставить себе царя, как сказано: “Поставь над собою царя” (Дварим 17:15), уничтожить потомков Амалека, как сказано: “Сотри память об Амалеке” (Дварим 25:19) и построить Храм в месте, которое изберет Господь, как сказано: “…но в месте, которое изберет Господь, Бог ваш, из всех поселений ваших, чтобы водворить там Имя Свое, стремитесь укрепить Его пребывание и туда приходите” (Дварим 12:5)” ? Причём Мудрецы Торы настаивают именно на такой последовательности-а)царь,б)уничтожение,в)Храм.А “ЗОАР” продолжает эту последовательность :а)Храм б)КИБУЦ ГАЛУЁТ в)ТХИЯТ МЕТИМ.
7. “На шабат я прекрасно пью сделанное неевреями вино – в компании евреев”.Не сомневаюсь,что Вы способны и на большие “подвиги”.
Запрет на вино акум связан с самим словом “яин”.В книжках для дошкольников можно прочесть,что “вино символизирует ор Хохма”,а в книгах для взрослых евреев объясняются не “символы”,а связи объектов,действий с их духовными прародителями.Разумеется,не каждый понимает,почему ,скажем,натилат ядаим следует делать так,как сказано в ША,но каждый может быть абсолютно уверен,что именно так выполняемые им физические действия приходят в подобие с их духовными праотцами.
А Вы можете и поросёнком закусывать,мол,опасности эпидемии уже нет.
Кстати, откуда автор узнал,что надо наливать бокал Элиягу? В Торе прочёл? А кто ему затем сообщил,что бокал этот (не ему принадлежащий) он и выпить должен? Так кому Вы ,го-да поклоняетесь,кроме себя, таких “родных и близких”?
8.Вы бы почаще подвергали сомнению собственные выводы:”Не полагайся на свой разум до конца дней”.Вы ведь не первый,кто Тору в руках держал.А курица “взялась” в первые шесть дней Творения.Как сказано: “Соф маасе-махшава тхила”.История об одном из гдолей Исраэль,который,несмотря на запрет, продолжал варить курицу в молоке,вынудив Сангедрин издать особое постановление,только после которого он подчинился решению большинства,достаточно известна евреям,изучающим смысл кашрута и Тору.А ликбез я,простите,не открывал.