Comments on:

By: SAMSON

SAMSON — Sat, 19 Apr 2008 18:59:34 +0000

Уважаемый DANNY! Я посылал комментарий в разде-
ле статьи О.Шохера от 11.04. 2008г. “И если вы
ждёте Мессию”,предназначенный АГАСФЕРУ и его
комментарию от 12.04.2008г. о книге профессора
Занда.Дату посылки моего комментария я точно не
помню,но где-то в пределах 13-17 апреля. Мой
текст почему-то не прошёл(я его посылал в часа
2-3 ночи).Я предполагаю две возможные причины:
1)технический сбой,хотя я действовал как всегда
и,по-моему,правильно.Такие случаи иногда быва-
ют,но не часто.Обидно,что напечатанный текст исчезает полностью(но это в любом случае-дохо-
дит до адресата или нет,хотя в первом случае
видишь результат),а я,как правило,сочиняю без
бумажных черновиков;
2)возможно,что Вам не понравилось содержание
моего комментария,и Вы мой текст не пропустили.
Говорю сразу честно и откровенно:у меня никаких
претензий нет и быть не может.
Единственная просьба:не сочтите за труд и сооб-
щите,пожалуйста,что случилось на самом деле.Ес-
ли причина только в техническом сбое,то я попы-
таюсь восстановить текст и снова отправить его
АГАСФЕРУ.Мне мои некоторые мыслишки понрави-
лись,и поэтому хочется выставить их на суровый,
но справедливый суд уважаемых мною посетителей
Вашего сайта.Если же причина вторая,то,как го-
ворится,насильно мил не будешь. С уважением
SAMSON.

By: AlexMSQ

AlexMSQ — Sun, 13 Apr 2008 17:44:59 +0000

ХМ, а что, у нас “при дворе” мало окопавшихся евреев, проповедующих героя Шухевича? Как ЭТО понимать? Прекратите разделять слова нация и этнос и признать, что этнический национализм, проповедуемый сейчас на Украине – вещь опасная. И КАЖДЫЙ гражданин обязан с ним бороться уже сейчас, до того, как он победит. Потому что большинство людей – коллаборационисты. А говоря народным языком – бараны. Они пойдут с победителем. И доносили на евреев в Харькове не потому, что такие подлые, а потому что так было положено победителем.
Кстати поляков украинцы уничтожали не менее ретиво. И немецкие колонии в Таврии тоже. Причем эта сельская этническая ксенофобия, на уровне “ты не из нашего села, мы тебя побьем”, сознательно культивируется государством.
Простите, в сообщении №45 следует читать не “разделять нация и этнос”, а “смешивать слова нация и этнос”.

By: Danny the Admin

Danny the Admin — Sun, 13 Apr 2008 15:28:07 +0000

Евреи далеко не всегда солидарны, увы, и у меня нет мнения по поводу Агасфера.
Впрочем, я действительно не верю в дружбу еврейского и украинского народов. На уровне отдельных личностей – да, пожалуйста, у меня даже среди арабов есть хорошие знакомые. Но какая может быть дружба на уровне народов? Украинцы уничтожали евреев, никакой другой истории в наших отношениях не было. Да я и вообще скептически отношусь к необходимости дружбы евреев с народами. Евреи должны жить отдельно, это еврейский закон. Общение, уважение – да, пожалуйста, но едва ли дружба.
Обратите внимание, вам неприятно то, что предлагаемую вами любовь и дружбу отвергают, но это нормально. Не на каждой симпатичной девушке можно жениться. Посмотрите по существу, на факты: всю свою короткую историю украинцы уничтожали евреев, ничем другим в мировой историографии они не известны. Так что же удивляться тому, что хорошие евреи не бросаются вам на шею, как только вы распахиваете объятия?
Интересно, что всплески антисемитизма и уничтожения евреев приходятся не на периоды еврейской изоляции а, наоброт, на периоды ассимиляции (Украина начала 20-го века, Германия…) Народы не любят евреев, которые пытаются интегрироваться в их среду.
Тот факт, что нормальный еврей не чувствует лояльности к другому государству, кроме Израиля – это не тупик, а, наоброт, дверь – к восхождению в Израиль. Евреям нечего делать в Украине, стране массовых еврейских могил.
Да, и я с особым уважением отношусь к редчайшим людям, которые, как Вы, готовы идти против своего народа, когда тот участвует в национальном украинском спорте – уничтожении евреев.

By: Павел

Павел — Sun, 13 Apr 2008 15:12:18 +0000

Снова приведу цитату из Агасфера, с которым Вы, вероятно, солидарны. “Стало ясно, что никакого диалога у нас с украинцами нет, есть два монолога: еврейский – о дружбе, и украинский – на каких условиях.”
В Ваших словах ничего о дружбе я не заметил. Напротив – “нормальный еврей не может чувствовать себя гражданином Украины”. Это тупик, не так ли?
“Хорошие евреи действительно не чувствуют себя гражданами государств, в которых им довелось проживать”. Видимо, мне, по Вашей логике, приходилось общаться преимущественно с плохими евреями. Если противопоставлять себя остальному миру, чего же ожидать от мира?
Danny , у Вас есть друзья среди неевреев? Вообще, похоже, наша дискуссия затянулась(по моей вине). На этот сайт я забрел случайно, в поиске информации о крав мага, а получилась вот такая беседа. Несмотря на ряд украинофобских высказываний с Вашей стороны, хочу закончить тем, с чего начал: с интересом и уважением отношусь к Израилю и его истории. Будьте здоровы.

By: Danny the Admin

Danny the Admin — Sun, 13 Apr 2008 09:10:08 +0000

Речь не об ассимилированных евреях вообще (они могут быть потеряны для еврейства, но они не предатели – их так учили), но о “дворцовых евреях”, присосавшихся к украинскому правительству и очень большому бизнесу. Своим аморальным поведением, грабежом, они подвергают опасности всех евреев и поэтому являются преступниками.
Хорошие евреи действительно не чувствуют себя гражданами государств, в которых им довелось проживать – поскольку они знают, чего ожидать от этих государств. Наша лояльность – к совершенно другому месту.
Давайте проясним. Я нисколько не сомневаюсь в том, что есть множество порядочных, этичных, моральных украинцев, которые в плохую погоду не выгонят собаку на улицу, но совершенно спокойно будут наблюдать за уничтожением евреев. Всякий раз, когда вы захотите вспомнить о еврейско-украинских отношениях, помните эту цифру: 0.01% праведников мира. Украинцы и немцы уничтожили порядка двух миллионов евреев в Украине (официальные цифры называют только евреев с пятой графой, но было уничтожено много и тех, кто записался русскими). Около 2.000 украинцев восстали против этого уничожения. Чувствуете несопоставимость цифр? Именно поэтому нормальный еврей не может чувствовать себя гражданином Украины. И на закуску добавьте сюда нынешних национальных героев Украины, которые известны только уничтожением евреев: хмельницкий, гонта, петлюра, бандера, шухевич, и прочая мерзость.

By: Павел

Павел — Sun, 13 Apr 2008 09:02:34 +0000

После короткого общения с Вами начинаю приходить к грустному выводу, что проживая среди украинцев, “сознательные ” евреи не хотят иметь с ними ничего общего. И в этом есть нечто большее, чем опасение потери национальной идентичности. Среди моих друзей и знакомых есть евреи, которые связывают свое будущее с этой страной и переживают за ее судьбу. По Вашему, они – ассимилировавшиеся предатели?

By: Danny the Admin

Danny the Admin — Sun, 13 Apr 2008 08:23:00 +0000

Те “евреи”, которые присосались к украинскому истеблишменту, евреями ни в каком смысле не являются. Это предатели, намеренно подвергающие еврейский народ опасности своим поведением, ассимилировавшиеся, в которых не осталось ничего еврейского.

By: Павел

Павел — Sat, 12 Apr 2008 21:38:36 +0000

Признаюсь,не знал о подобной “харьковской специфике”. Поэтому буду признателен за ссылки на документы или свидетельства. Хотя в те подлые времена – советские и периода оккупации, когда общество делилось на жертв, палачей и послушных ублюдков, подобные факты наверняка имели место… Это нужно помнить, об этом нужно говорить. Но меня искренне удивляют высказывания об украинцах, как о поголовных антисемитах.К примеру цитата от Агасфер:”Стало ясно, что никакого диалога у нас с украинцами нет, есть два монолога: еврейский – о дружбе, и украинский – на каких условиях.Нет надежды на примирение и покаяние даже между представителями еврейской и украинской элиты.” О каких условиях идет речь? И разве еврейская элита в Украине не является составной частью общей украинской элиты? Или в начале следует определиться с терминами, что есть элита?Агасфер:”Украинцев и евреев ничего не связывает, кроме факта совместного проживания на одной территории…”. Если Вы рассматриваете Украину только как “территорию проживания” и не считаете себя полноправными гражданами украинского государства, то это и есть основное препятствие для диалога.

By: Danny the Admin

Danny the Admin — Sat, 12 Apr 2008 19:19:59 +0000

Павел, еврейского гетто (места компактного проживания евреев) в Харькове на момент прихода немцев не было. В Киеве было сравнительно легко найти евреев – они жили компактно. В Харькове евреев обнаружили только потому, что их сдавало местное население, ведь не было еврейского района.
Мы отнюдь не забываем о праведниках мира. Например, я очень хорошо помню, что праведники мира, спасавшие евреев, составили одну сотую долю процента украинского населения.

By: Павел

Павел — Sat, 12 Apr 2008 14:49:14 +0000

Мое сообщение со статистикой на месте – приношу свои извинения.