Comments on: Растрачивая хорошую армию

By: ГЕРХАРД

ГЕРХАРД — Wed, 25 May 2011 17:30:36 +0000

согласен!

By: Бэбис

Бэбис — Fri, 24 Dec 2010 17:59:23 +0000

По логике Фанта если все евреи бросят служыть в армии и начнут учить Тору-нашы враги устыдятся и покаются.Дудки!Страшно подумать до чего могут довести(и ужэ не раз доводили!)датишные бредни.Мракобесы!!!

By: Фант.

Фант. — Mon, 03 Mar 2008 13:36:34 +0000

Vern, не может быть двух (нескольких) истинных религий, как не может быть двух (нескольких) Б-гов. Если одна из религий истинная, остальные – ложные. Иудеи именем Б-га никогда не делали гадостей (за исключением немногих мерзавцев), в отличие от представителей других религий. И древняя Иудея и современный Израиль вели немало войн. В большинстве – побеждали, хотя отнюдь не всегда наши армии были (по общепринятым понятиям) сильнее вражеских. Скорее – наоборот. Мы выигрывали войны только при поддержке Б-га, при её отсутствии (о чём бывали своевременно предупреждены) – проигрывали. Всегда главными обязанностями евреев были изучение Торы и исполнение заповедей. Когда мы выполняли эти обязанности – поддержка была, когда манкировали – лишались поддержки. То, что происходит сейчас – наглядное подтверждение сказанному: наша могучая армия, не важно, по каким ВИДИМЫМ причинам, не может справиться с бандитской сворой. Ведь с технической точки зрения мы за несколько часов можем стереть Газу со всем её населением и с “защитниками” в поршок. Без потерь с нашей стороны. Но нам не дают победить, и отнюдь не мировое сообщество. Если у нашей светской власти хватит дурости, чтобы оторвать ешиботников от изучения Торы и погнать их в армию – последствия будут страшными. Ортодоксы это ЗНАЮТ и именно из-за этого продолжают учиться и не идут в армию. Не из-за трусости. Они боятся только Б-га, боятся нарушить Его заповеди, боятся потерять Его поддержку. Они воюют на СВОЁМ фронте. Также, как и их предшественники на протяжении 2000 лет галута. Именно благодаря ЭТОЙ войне народ Израиля не исчез, как десятки других народов, сохранился, вернулся, возродил своё государство и не проиграл ни одной войны. И чем больше евреев поймут это и вернутся к своим главным обязанностям, тем прочнее будет положение Израиля на мировой арене. Посмотрите, эксперимент с атеизмом, дарвинизмом и демократией проваливается на глазах. Человечество возвращается к Б-гу (Россия – пример), все – по своему разумению. Приближается наш “выход”, надо быть к нему готовыми.

By: Фант.

Фант. — Mon, 03 Mar 2008 12:34:19 +0000

Дани, иудаизм – не религия. Иудаизм – учение, конечная цель которого – научить человечество жить по законам Б-га. Для роли учителя был создан народ, евреи. Пишу “создан”, т.к. это единственный народ в истории человечества, который сформировался как народ, не имея своей земли. В качестве первого представителя народа учителей был избран Авраам, который уже в детстве выгодно отличался от своих соплеменников, халдеев, своими моральными качествами и своим умом. Пройдя ряд нелёгких испытаний на “профпригодность”, он получил дальнейшие указания к действию. Итак, мы – народ учителей. Обучение и воспитание человечества начинается со своего ребёнка. Прежде всего – на собственном примере. Одной из отраслей Иудаизма является Мусар (мораль), называемая этикой Иудаизма. Это – практическое пособие, инструкция по формированию Учителя. Аморальный человек, как вы понимаете, не сможет воспитать своего ученика (ребёнка) высокоморальной личностью. Часто воспителя обстоятельства ставят перед нелёгким выбором: поступиться (временно) чем-то менее важным ради более важного. Но всегда есть черта, которую переступить нельзя. Сегодня ШАС вынуждена оттягивать свой выход из правительства ради получения денег на сохранение еврейской системы образования (главная обязанность еврея – учить Тору, всю, учить Иудаизм), но – до черты. Эта их тактика подкрепляется ещё и пониманием двух факторов: 1.Выход ШАС из правительства ещё не гарантирует его развала (МЕРЕЦ и арабские партии могут его “подпереть”). 2.Приход к власти, в случае досрочных выборов, Нетаниягу не гарантирует сохранения в целости территории государства и отказа от создания Фаластын. НДИ вышла из коалиции не столько из понимания своевременности этого шага (по моему мнению), сколько из опасения потерять свой электорат (к нашему стыду). ШАС пользуется полным доверием своего электората, поэтому может маневрировать. Либермана мы, “русские”, лишили свободы маневра.

By: Vern

Vern — Mon, 03 Mar 2008 09:09:15 +0000

Всем.
Во-первых, спасибо за ответы. Я вобщем никогда не сомневался в изначальной нравственности религий, нашей тем более (хотя именем бога делалось и делается в мире много гадостей, но это банальное рассуждение).
Во-вторых, остаюсь всё-таки с убеждением в том, что пусть не раввины, но учащиеся иешив обязаны служить в армии. Несправедливо, когда тысячи здоровых парней сидят в классах, а их однолетки в это время воюют, рискуя жизнью, кстати и ради того, чтобы эти могли учиться (парадокс, невреи, неимеющие и не могущие иметь божественную душу, защищают Государство евреев Израиль, а тысячи евреев отсиживаются за их спинами). Повторяю, несправедливо это и аморально, и любой нормальный молодой человек, соотносящий себя с Эрец-Исраэль. Израилем, его народом, а не чувствующий себя некой элитой, должен в этой ситуации испытывать дискомфорт.

By: Danny the Admin

Danny the Admin — Mon, 03 Mar 2008 08:41:27 +0000

Фант: думаю, что ошибочно коррелировать религиознось с этикой. Рав Кахане тоже настаивал на том, что это бессмысленная корреляция: есть множество этичных буддистов, атеистов, и даже христиан.
Я же встречал множество религиозных (“ритуальных”) евреев, которые совершенно бесчестны. Они просто отделяют религию от жизни, вот и все, это очень простой шаг.
Иудаизм – не этика.

By: Пейсатый

Пейсатый — Sun, 02 Mar 2008 22:23:46 +0000

Vern
Я вероятно нечетко выразился. Дайте сами определение порядочности и мы посмотрим как это выражено в Торе.Хорошо?
Безусловно, все раввины обязательно должны обладать авторитетом. Без авторитета никакой раввин не станет судьей, тем более -законодателем. Никакой еврей не пойдет за советом к раввину- адвокату. Никто не станет учиться у раввина без авторитета. Сказано : “Выбери себе учителя”. Но для приобретения авторитета совсем не обязательно отслужить в армии.
Слыхали ли Вы когда-нибудь об учении хасидского направления ХАБАД, разработанного Алтер Ребе и записанного им в “Тании”? Есть на русском языке. Очень широко распространено. Если любопытствуете – ознакомьтесь. Вам откроется внутренняя часть Торы. Но на один Ваш вопрос отвечу сейчас : нет ни одного еврея, у которого бы не было Б-жественной души.Ни одного.Мало того. Все эти Б-жественные души, являющиеся частичками Б-га Самого, делает всех евреев одинаковыми, а бесконечная индивидуальность каждого из нас определяется различными так называемыми животными душами,душами, оживляющими тело.

By: Фант.

Фант. — Sun, 02 Mar 2008 21:53:16 +0000

Vern, разрешите привести маленький пример. Живут два мальчика-ровесника. Один родился в религиозной семье, другой – в светской. Первому, начиная с самого раннего возраста, объясняют, что воровать – плохо. Объясняют и дома и в ешиве. Объясняют максимально доходчиво, максимально убедительно, используя разработанную тысячелетиями методику преподавания, с привлечением комментариев величайших мудрецов Торы всех поколений. Объясняют много лет, каждый раз, когда повторяют соответствующую недельную главу Торы, где приводится этот закон. И каждый год эти объяснения становятся всё более “взрослыми”, сопровождаются всё более сложными примерами, всё более расширенными комментариями, дающими всё больше пищи уму и логике ученика. И второй мальчик, который слышит о том, что воровать нельзя, только если его прихватят на факте. Да ещё и по руке дадут, если слямзил чужую порцию торта. А о том, что нехорошо завидовать, он узнаёт только тогда, когда надоедает маме просьбами купить ему такие же красовки, как у брательника. Нужно продолжать? А ведь есть и такие семьи, где учат прямо противоположному. Где папа при детях хвастается жене, как он смухлевал с количеством и качеством стройматериалов, как он “обошёл” налоговое управление, как приписал несуществующие работы по ремонту автомобиля, подсунул б\у вместо новой детали. И ещё объясняет детям, что благодаря его ловкости у них есть то, чего нет у детей соседа-фрайера. У ортодоксальных евреев есть 613 заповедей. Не все заповеди сейчас можно выполнять (по объективным причинам), но все они служат воспитанию еврея праведным (порядочным), богобоязненным человеком. Раввины – не исключение, не смотря уверения Агасфера. Они обязаны служить примером праведности и человечности. И в подавляющем большинстве случаев они ими и являются. В том тесном мире, в каком живут ортодоксы, невозможно скрыть обратное. Конечно, в семье не без урода, но процент таких уродов – мизерный, не сравнимый с количеством таковых в светской среде. Все стороны жизни ортодоксов, все их поступки подчиняются строгой регламентации, усвояемой ими с детства. И это – великое благо. Человек с детства знает, как нужно поступать в той или иной ситуации, чего делать нельзя, а что – необходимо. Маленький пример: заповедь ” если ты идёшь по улице, и тебе пришлось плюнуть – разотри плевок, чтобы тем, кто пройдёт после тебя, не было противно”. Даже такая мелочь.

By: Vern

Vern — Sun, 02 Mar 2008 17:17:14 +0000

Danny the Admin. Вы считаете уехавших в Германию “плохими евреями”? Да они вовсе не евреи. И получается, они забыли о своём еврействе через 1-2 поколения.
Пейсатый.
1.Рассуждать о порядочности – дело неблагодароне, всё равно, что доказывать, что белое – это белое, т. д. И очень жаль, что б-г не требует от нас порядочности.
2. Согласен. О деятельности равинов знаю мало. Но судья тоже должен быть авторитетен, иначе кто будет обращать внимание на его приговоры и рекомендации? И потом, если раввины служат в армии и, я слышал, есть даже целые подразделения из верующих, значит они считают это правильным. Что мешает последовать их примеру другим?
3. Приятно, черт возьми, обсуждать себя, любимого. Ещё приятнее узнавать
о существовании у себя божественной души. А что, все евреи её имеют,
даже не лучшие, мягко говоря, представители? Как-то не вяжется: Бени
Сэла и божественная душа. И не кажется ли Вам, что теория такой души
очень напоминает другую, о “характере нордическом стойком и т. д.”?
Ведь носители этого характера тоже утверждали, что обладают
свойствами, которых у других быть не может в принципе?
Понимаю, что интернационализм сейчас не в моде, а для евреев и вовсе
губителен, но некую черту, по-моему, переходить не стоит.

By: Danny the Admin

Danny the Admin — Sun, 02 Mar 2008 09:57:59 +0000

Vern: Понятно, что не все евреи – хорошие евреи, а некоторые евреи – плохие евреи. Но это никак не связано с тем, что неевреи – это неевреи.
А то, что еврейскость сохраняется по инерции 2-4 поколения после утраты иудаизма – эмпирический факт. Тора, кстати, о нем говорит, исключая из общества потомков вероотступников и язычников до 4-го колена, посколько 4-е поколение – самое дальнее, что могло с ним общаться. Так же и с атеистами. До 3-4-го поколения они еще помнят свою еврейскую бабушку. Дальше – все.