Comments on: Демография, демократия и демагогия

By: Совок

Совок — Fri, 21 Mar 2008 09:48:35 +0000

Странная дискуссия. Это похоже на позицию полицейского, который прибыл в ешиву, в которой террорист убивает 13-15 летних мальчиков, сидит у порога и ждет, когда убийца закончит свое дело и сам выйдет к нему под ствол. Проблема в наших “вождях”, трусливых и продажных, лживых и лицемерных. И в общем разочаровании… Когда герой Шарон (с далеко не безупречной биографией, показавшей его корыстолюбие)предал страну и продал ее врагу, а потом случайно оказавшийся рядом прирожденный плут и мошенник Ольмерт захватил власть, народ впал в ступор. Выйдем ли мы из этого капкана? Кто есть на политической сцене? Биби, предавший уже трижды интересы страны? Фейглин? Узи Даян? Убитым героям Кахане и Зеэви нет замены, убийцы знали, что делают. Как и судебные фокусники, участвовавшие в убийстве Рабина и его канонизации.

By: Danny the Admin

Danny the Admin — Mon, 25 Feb 2008 07:31:18 +0000

“Пейсатый”: Здесь несколько раз поднимался вопрос о трансфере славян (насчет евреев по отцу, у Овадьи иная точка зрения).
Vern: Обмен территориями – абсурд. Арабы не хотят терять израильское гражданство. Множество опросов показывает, что арабы Восточного Иерусалима останутся в Израиле, когда его отдадут. Без насильственных мер, глупость Либермана реализовать не удастся. А если применять силу, то зачем обмениваться территориями, коих у Израиля и так недостаточно? Кроме того, в Галилее обмен территориями вообще невозможен, и в Гуш-Эционе: посмотрите на карту, там перемешаны еврейские и арабские деревни.
Реально в эвакуации Гуш-Катифа участвовало очень мало солдат, остальные стояли в оцеплении. Побегут ли сейчас арабы при применении устрашения? На уровне Дир-Ясина – да, побегут. На уровне пяти дир-ясинов – точно побегут. Т.е., можно ожидать потери в 0.1% среди вражеского населения, это терпимо.

By: Агасфер

Агасфер — Mon, 25 Feb 2008 02:31:33 +0000

Возможность реального трансфера у Израиля может появиться с началом Третьей мировой войны, которая вообщем то не за горами. Когда все антисемитское человечество будет занято реальным делом и ему будет не до Израиля. Но для осуществления реального трансфера нужны соответствующие люди.
А их в Израиле НЕТ !!!
“Жестоковыйность” завела Израиль в местечковый тупик, выхода из которого не предвидится.

By: Vern

Vern — Sun, 24 Feb 2008 16:19:10 +0000

Danny the Admin: Ситуация 1948 года не повторится. Они не идиоты. И не повторят своих ошибок. В 1967 году была война. С кем нам сейчас воевать для воссоздания тех условий?Значит, выгонять? А силы есть? Сколько солдат потребовалось для эвакуации 7 тысяч поселенцев Газы? А этих 1,5 миллиона. И как посмотрит на это “мировое сообщество”?
То есть, как я понимаю, ответа на вопрос, как РЕАЛЬНО осуществить трансфер, у р. Кахане не было? Демографическая – действительно страшная угроза Израилю, и тут р. Кахане был прав, и Овадья Шохер, поднимающий ту же тему, прав, однако, каков выход? Из далека мне видится реализм пока лишь в предложении Либермана об обмене населеним и территориями. А вам?

By: Пейсатый

Пейсатый — Sun, 24 Feb 2008 11:30:48 +0000

Дани
Вот тут я с Вами готов согласиться : трансфер, как одна из стадий тшувы, но только с орепережением возвращения к Б-гу. Но ни в коем случае наоборот. Т.е. если и будет ” прогнать народы”, то только как СЛЕДСТВИЕ тшувы. Так что не стоит уповать на трансфер. Вы говорите о трансфере арабов, но скромно умалчиваете о 300000 неевреев, приехавших с нашей алией. И дети тут у них нарождаются. Только потому, что они не являются нашими “врагами”, а как-будто даже наоборот в нашем противостоянии с арабами? Но многим из них тоже придется покинуть Святую землю. Сомнительно,чтобы они все стали гер-тошав. Даже с арабами, вероятно, будет проще. Знаете, есть такое мнение гдолей -Тора, что при строительстве Третьего Храма арабы будут с радостью помогать нам его возводить. Вот это и будет истинный мир, мир в соответствии с желанием Б-га. Так что может быть и трансфер не понадобится. Арабам же не нужно гос-во на нашей земле. Они ” материал” без свободы выбора в руках Творца. Не нужно смотреть на них как на что-то существенное, имеющее самостоятельную силу. Силу арабам ( и всему миру) против нас даем мы, евреи.

By: Danny the Admin

Danny the Admin — Sun, 24 Feb 2008 10:43:44 +0000

Например, в лекции в университете Брандайз, р.Кахане несколько раз отвечал на вопрос, готов ли он убивать арабов, если они откажутся добровольно покинуть Израиль. Сначала он заметил, что они сами побегут, как только он станет премьер-министром, но затем сказал, что он готов использовать силу против арабов, и далее объяснял, что на войне следует убивать, не задумывась.
В целом, он явно поддерживал насильственный трансфер арабов – но по понятной причине не мог об этом говорить прямо.
А почему трансфер – следствие тшувы? Может, трансфер – это как раз свидетельство, одна из стадий тшувы, как соблюдение одной из важнейших заповедей “прогнать народы”?
Vern: Никаких проблем с трансфером нет. Арабы сами совершили трансфер в 1948 и 1967. Поляки и чехи выгнали огромное число немцев. В Югославии тоже трансфер. И т.д.

By: Пейсатый

Пейсатый — Sat, 23 Feb 2008 22:45:07 +0000

Вообще -то рав М.Кахане (зихрано у враха), насколько мне известно, никогда не предлагал НАСИЛЬСТВЕННЫЙ трансфер. Но сама идея трансфера была предметом противоречия между ним и Любавическим ребе. Оно и понятно. Избавление от арабов – врагов может наступить только после осуществления тшувы еварейским народом, т.е. выполнения замысла Б-га. Творец просто не допустит существование на Святой земле для евреев гос-ва – СДОМ и их спокойствия. Исключено. Поэтому-то идею трансфера можно считать нереальной.

By: Vern

Vern — Sat, 23 Feb 2008 17:21:34 +0000

Идея трансфера при всей её привлекательности кажется нереализуемой, как вечный двигатель или коммунизм. Но, может быть, это от незнания наследия р. Кахане. Каким образом он собирался претворять её в жизнь?

By: Vern

Vern — Sat, 23 Feb 2008 07:41:51 +0000

Это вдохновляет.

By: Агасфер

Агасфер — Thu, 21 Feb 2008 22:05:06 +0000

Израиль сотрет с лица земли Иран и Сирию.
Так считают независимые американские эксперты, просчитывающие варианты развития событий в случае новой арабо-израильской войны: если Иран и Сирия нападут на Израиль, используя оружие массового поражения, в конфликте погибнет пятая чать населения Израиля, все сирийцы и более трети иранцев!
Эксперты Центра стратегических и международных исследований (Center for Strategic and International Studies – CSIS), используя современную компьютерную технику, смогли определить результаты возможного ядерного конфликта между Израилем и Ираном.
Согласно их расчетам, в результате ударов по израильским городам погибнут от 200′000 до 800′000 жителей Земли Обетованной (чуть более 10% всего населения), причем как евреев, так и арабов. Ответными ядерными ударами будут уничтожены все крупные города Ирана, погибнут до 28′000′000 иранцев, т.е. примерно 40% населения этой страны.
Если в конфликт – по старой памяти – вмешается Сирия, и использует свои обширные арсеналы ОМП (нервно-паралитические газы и биологическое оружие) против Израиля, погибнут еще до 800′000 израильтян. Ответные удары по сирийским городам унесут жизни 18′000′000 сирийцев или примерно 95% всего населения страны! Другими словами, государство прекратит свое существование…
Такие на первый взгляд неожиданные результаты объясняются просто. Во-первых, Израиль имеет на вооружение ядерные боеголовки мощностью в 1 мегатонну, а то время как самые крупные боеголовки, которые в состоянии произвести Иран, едва достигают мощности в 100 килотонн. Во-вторых, Иран будет располагать не более чем 50 боеголовками, а Израиль – по меньшей мере двумя сотнями. В-третьих, израильские удары будут значительно более точными, поскольку ЦАХАЛ имеет в своем распоряжении спутники-шпионы. В-четвертых, Израиль получает от США последние противоракетные технологии и уже создал на их основе эффективную систему ПРО “Arrow-2″, в то время как Иран собственной системы ПРО не имеет.