Comments on: Покончить с Газой

By: Совок

Совок — Tue, 13 Jan 2009 16:23:22 +0000

Уважаемый Элим, Вы правы, написано очень неточно, в состоянии аффекта. Достаточно прочитать три – четыре главы Мильштейна “Рабин: рождение мифа”, чтобы уточнить эти факты. Мне эта книга показалась исчерпывающим анализом. Но несмотря на опыт совка, меня поразили манипуляции израильских большевиков – такое даже Сталину не снилось по наглости и презрению к логике. И образование в СССР было поставлено лучше, история, хоть фальсифицированная, преподавалась. Мне кажется, что две книги – упомянутую Мильштейна и Барри Хамиша “Кто убил Ицхака Рабина” – должны прочитать все не только в Израиле. Обе выложены для свободного скачивания в сети.

By: Irina

Irina — Mon, 12 Jan 2009 22:19:16 +0000

Мне кажется, Израилю надо взять на вооружение опыт России в Чечне. Там Кремль поставил свою марионетку из местных – Кадырова, предоставив ему ему всяческие материальные блага и полный набор инструментов для наведения порядка любыми средствами. Кадыров завалил пол Чечни трупами своих соотечественников, однако в газах общественности события выглядят так, словно “индейцы дерутся с индейцами”, а Кремль здесь непричем. Жадный Кадыров связан не только деньгами, но и преступлениями против чеченского народа, и понимает, что без поддержки России ему – хана.

By: Efim

Efim — Thu, 01 Jan 2009 15:04:44 +0000

Уважаемый “Совок”! Вы абсолютно правы, хотя аргумент:”Именно то, чего нет, пишется в названии”, не заслуживает внимания. Так же не совсем правильно то, что у истоков НЕдемократичности государства стоит А.Шарон. Увы – он только последователь того, что было заложено до 48-го года и реализовалось с момента “Альталены”. Именно тогда, с участием, к стати, Ш. Переса, сформировалось политическое будущее Израиля. Окончательно оно было установлено при Премьере Г. Меир. Далее – по экспоненте.
Не могу согласиться и с тем, что “Израиль …. способствует становлению халифата”. Способствовать этому процессу или препятствовать может нормальное полноценное государство, каковым Израиль не является. То, что он, на правах колонии, уже, практически входит в состав того, что Вы называете Халифатом, то это без сомнения. Тому множество примеров и аргументов.
Спасибо.

By: Совок

Совок — Thu, 01 Jan 2009 14:28:28 +0000

Efim (Israel) 2008 December 30
Может или не может, но государства Израиль уже давно не существует.
—————————————————
Демократическим Израиль не был никогда. Обратите внимание – ни одно из демократических государств не добавляет к своему названию жтот эпитет. Франция, Британия, Швеция и т.д. Но КНДР, КНР, СССР, ДР Вьетнам и далее Еврейское Демократическое…
Именно то, чего нет, пишется в названии. Израиль, если не пародировать – орудие строительства Нового Халифата. Именно Израиль больше других цивилизованных государств способствует становлению халифата благодаря невиданной даже в арабских странах продажности политиков. Не хочу углублятся в проблему, уж очень неприятно, особенно в свете того, что начало этому прцессу положили два почетных гражданина страны – Шимон Перес и Ариэль Шарон. До 1992 г. и даже до 1987 г.ничего подобного не было.

By: Vern

Vern — Thu, 01 Jan 2009 08:59:51 +0000

Данни, извините, это конечно мелочь (поезд ушёл), но нет такого народа “Палестинцы”, есть арабы Эрец-Ираэль. Правому лагерю всё-таки стоит быть принципиальней в терминалогии. Теперь по существу. Занять мосты и некоторую территорию за ними. То Есть неспровацированная война с Иорданией. Куда арабы идут через Иорданию? В Индию, Китай? И почему идут, кто их поведёт? Слушая Вас, создаётся впечатление, что Израиль один на свете или он супердержава почище Америки, всё, что захочет, может! Но это же не так. Для очищения от арабов Газы, Иудеи, Самарии, Галилеи и пр. Израилю необходимы ПАРТНЁРЫ, которых нет и не предвидется. В этом наша драма.

By: Danny the Admin

Danny the Admin — Wed, 31 Dec 2008 17:45:59 +0000

Через Иорданию палестинцы транзитом идут дальше. У них нет визового режима со многими арабскими странами. Вообще, для полного решения проблемы, как р.Кахане говорил, нам нужно дня на три занять мосты через Иордан.

By: Vern

Vern — Wed, 31 Dec 2008 15:07:06 +0000

Данни, снова благодарю за диалог. Для Вас он тысячный, для меня важен.
Какой же смысл Израилю “открывать” мост, если его иорданская сторона закрыта? Беспорно, здравомыслящие арабы Эрец-Исраэль рады были бы перебраться на ПМЖ в какую-нибудь арабскую страну, если бы принимающая сторона выказала хотя бы чуть заинтересованности. Но в том-то и дело, что арабские страны намеренно консервируют ситуацию с братьями за Иорданом, специально формируют из них камикадзе для войны с Израилем. Это не какое-то супер-пупер открытие. Банальность. Все всё понимают. Поэтому “Покончить с Газой” мирно, политическим путём Израиль самостоятельно не может.

By: Danny the Admin

Danny the Admin — Wed, 31 Dec 2008 09:34:44 +0000

Речь об открытии границы с Газой идет только в контексте пропуска арабов на мост Алленби и далее в Иорданию.

Палестинцам не нужны визы во многие арабские страны, и даже в Египте им гораздо лучше, чем в Газе. Наверное, в Судане и то лучше.

By: Vern

Vern — Wed, 31 Dec 2008 09:02:51 +0000

Во-первых, спасибо за ответ.
Во-вторых, всё действительно не так однозначно, как кажется.
В-третьих, что значит открыть границу с Газой? Не получится ли тогда, что вместе с “беженцами” в пределы Израиля проберутся террористы и нелегалы всех мастей? И почему не открыть границу с Газой Египту, ведь это логичнее?
В-четвёртых, как Израиль препятствует получению ООН-овских документов, я не знаю (у ШАБАКа должны быть свои резоны), но как Израиль может повлиять на выдачу иорданских паспартов?
В-пятых, ООНовские документы – это статус беженца, не сулящий его владельцу никаких перспектив. Зачем же арабу Газы менять шило на мыло, уезжать со своей земли, от своего народа неизвестно куда (даже евреи Германии не все на то решались, а Израиль – не Гитлер). То есть, корень проблемы не в нежелании Израиля отпускать арабов, а нежелание других стран, прежде всего арабских, их принимать. Вывод: совет нашего уважаемого автора “Единственный способ покончить с проблемами Газы – это покончить с самой Газой” есть ни что иное, как пожелание благое, но невыполнимое.

By: Efim

Efim — Tue, 30 Dec 2008 18:34:06 +0000

Автор: “Израиль не может позволить себе стать жертвой политического износа.”
Может или не может, но государства Израиль уже давно не существует. Есть только название. Мне дает право так утверждать само определение термина “государство”. Тем более “демократическое государство”. Чтобы не делать больших выкладок терминологического исследования предлагаю любому заинтересованному в любом энциклопедическом словаре посмотреть определение слова “государство” и наложить на него Израиль. Не удастся! Достаточно вложить в определение 8 лет (!) обстрела Сдерота.
То же и с “демократическим” (на пост 7,Яаков):”Существует ли инструмент отстранения от власти правительства, не сдержавшего предвыборные обещания, совершающего действия, идущие вразрез с интересами народа?
- Проводится ли в стране референдум перед принятием судьбоносных решений (Депортации евреев, отдача Сергиева подворья…)?”
Ну, конечно же нет и никогда не будет! Демократическим может быть государство, а государства-то и нет. Есть обычная, классическая колония, вот только метрополии нет.
Спасибо.