Comments on: От Первой мировой войны до Аннаполиса

By: Пейсатый

Пейсатый — Wed, 05 Dec 2007 18:21:51 +0000

Читатель
Длинные коменты читать тяжело.Поговорим о P.S.
Политика – политики.Политика – это деятельность партий, классов, групп, организаций, органов госвласти, направленная на защиту интересов этих партий,классов и т.д. Чем плохо? В самой политике нет ничего плохого. Все зависит от того, что это за интересы, а для политика – защищает он общественные интересы или свои собственные. Если пейсатый политик защищает мои – пейсатого- интересы, я всегда поддержу его и естественно не буду воспринимать ее как использование меня.Ну а если политик начнет преследовать цели, противоречащие законам Б-га, то…пусть будет здоров!

By: читатель

читатель — Wed, 05 Dec 2007 18:08:07 +0000

Берешит,
Спасибо, я понял.

By: Пейсатый

Пейсатый — Wed, 05 Dec 2007 17:39:03 +0000

Читатель
Прежде всего, все,что евреи делают, должно быть ле шем шамаим – ради небес.Поэтому в беседе для приближения к истине следует принять на себя, что ,де,неточно выразился, сам недопонял… Тогда не возникнут дополнительные разногласия. Конечно, любую заповедь “делай” можно перевернуть в ” не делай”. Но Творец специально дал 248 разрешающих (по количеству огранов в теле человека) и 365 запретительных (по количеству сухожилий).В этом делении есть особый смысл.
Ситуация, которую Вы называете “личной свободой” в еврействе рассматривается таким образом. Возвращаюсь к сказанному ранее с дополнением. Еврей, если он раб Творца, называется истинно свободным. Во всех остальных случаях он раб кого-то или чего-то, в том числе и своих желаний. Если его желания совпадают с желаниями Творца, то в выполнении воли Творца еврей служит Ему уже не только как раб, а на более высоком уровне – как сын.Сказано, что Творец для еврейского народа и Господин, и Отец – именно по качеству служения : по обязанности или с любовью.

By: читатель

читатель — Wed, 05 Dec 2007 02:10:33 +0000

Берешит (aka Пейсатый),
я с Вами не буду спорить, только скажите:
1. разве соблюдение Субботы не подразумевает, что следует воздержаться от дел и посвятить его Б-гу?
2. “Чти отца и мать свою…” не означает ли что мне и запрещается (помимо обязанностей) совершать неуважительные поступки по отношению к своим родителям?
3. Б-г вывел своих детей из египетского рабства, и мы Его рабы. Это значит мы обязаны исполнять Его волю, то есть Его заповеди (как минимум). Разве не так? первая заповедь повеливает исполнять Его волю. Безусловно “раб Б-га не может быть ни чьим рабом,кроме Б-га”.
Служить. Но разве это отрицает волю раба, если его воля не идет против воли его господина? В этом и есть личная свобода человека.
PS. Если Вам не нравится слово “использует”, замените на “извлекает выгоду”. И как это Вас теперь “компрометирует” в глазах Б-га?

By: Пейсатый

Пейсатый — Tue, 04 Dec 2007 22:26:51 +0000

Читатель
Вы когда -нибудь читали 10 заповедей? Откуда Вы взяли, что они все запрещающие?
“Помни день субботний, чтобы освятить его….”
“Чти отца и мать свою…” И совсем “странная” первая заповедь : “Я -Б-г, Вс-сильный твой,который вывел тебя из страны египетской, из дома рабства”.
P.S. Никогда не использовал и не использует меня ни один политик. И не только меня.Потому что тот, кто раб Б-га не может быть ни чьим рабом,кроме Б-га. Человек свободным не бывает. Он либо раб Б-га, либо кого-нибудь.

By: читатель

читатель — Tue, 04 Dec 2007 05:22:53 +0000

Уважаемый Ухарь, я полностью согласен с Вами: “Вот вам Мир, Земля, Небеса и Океаны. Живите, плодитесь и размножайтесь. Двигайтесь туда, к Свету и Добру… А будете грешить, будете сходить с Пути, будете нести наказание.” Я думаю что Вы правы, так примерно Б-г и завещал нам Землю.

Мне кажется, четко определить (до конца) границы нашей личной свободы невозможно В ПРИНЦИПЕ. Почему? Потому что мы не знаем и не сможем понять Его волю. Поясняю. Можно ли сказать что Его воля в том, чтобы мы живя на данной Им Земле, в Мире, безусловно выполняли 10 заповедей? (только это по-крайней мере, даже не будем рассматривать следствия). Да, безусловно. Это тот минимум, в котором мы можем быть уверены. Эти Заповеди запрещающие, они запрещают делать то, что противно Его воле. Если понимать буквально: живи на Земле так, чтобы твоя воля не противоречила воле Творца. Я полагаю, что мы можем принять это как определение личной свободы. Что будет с нами если мы будем жить наперекор Его воле? А что станет с теми, которым Вы, предположим, дали жизнь, свет, тепло, накормили и все остальное, но потребовали взамен НЕ ДЕЛАТЬ вполне конкретные вещи, и те пообещали, но тем не менее нарушают эти требования. Тогда с ними не произойдет ничего хорошего. Точнее говоря это полностью ЗАВИСИТ ОТ ВАС, раз Вы хозяин. Если мы нарушаем Заповеди, то отвечать точно придется, но что это будет за наказание, нам не известно.

По моему, не имеет смысла угадывать когда придет Машиах, потому что абсолютно точно известно когда это случится. Машиах придет В СРОК, то есть во-время и в самый раз. А вот что будет потом, уже неизвестно…

Наверное только в этом мы можем быть абсолютно уверены. Я же ничего нового не сказал?

Так что когда пресловутые “пейсатые” воюют с мусорниками, гомиками, и запрещают ездить на лифтах по субботам, всего лишь стараются заставить остальных “уважать” Его заповеди. Такая вот, в их понимании, трогательная забота о ближних. Раз они такие ближние, то с ними надо как-то сосуществовать, не выселять же их на остров?! Заметте, они совсем не злые ребята, конкретные и предсказуемые. То есть в широком смысле, так сказать, на концептуальном уровне

А то, что их используют политики, так это не их вина, это вина политиков. Политики вообще используют все что угодно и когда им удобно.

By: Ухарь

Ухарь — Mon, 03 Dec 2007 14:39:55 +0000

Dear Читатель, как и Вы я сторонник “show must go on !”.
А почему бы не рассмотреть повнимательней вопрос о присутствии Всевышнего в этом греховном мире ? О его контроле нашего поведения ? Насколько он КОНТРОЛИРУЕТ нас ? Все ли время, непрерывно ли ? Сколько свободы выделено мне лично ? Моя личная Свобода и Ответственность ? Пропорции ? Есть ли место для маневра или “шаг влево, шаг вправо – расстрел !” ?? Ведь до фатализма один шаг. А в таком случае и напрягаться не нужно, Расслабиться, оставить все как есть и ждать Машиаха. Или Санта-Клауса с подарками.
Поглядите на стройные ряды “пейсатого воинства”, которое воюет под мудрым руководством с мусорниками, сжигая их, бойкотируя несчастных гомиков, участвуя в дешевых спектаклях. Да, каждый волен изъявлять свое мнение и отношение. Но с кем, с чем они воюют ? Они являются послушным инструментом в чьих-то руках в политических игрищах. Ничего же не меняется. Общество, вся система остается той же. Те же игры повторяются снова и снова.
Кто из них смотрит на свое выступление “плечом к плечу” под таким углом ? Зачем ? Есть умудренные учителя.
“Ща мы Им покажем, что с нами немаленькая масса народу и Нас нельзя сбрасывать со счетов, надо с Нами считаться !”
А может дал Б-г программу, направление и сказал : “Вот вам Мир, Земля, Небеса и Океаны. Живите, плодитесь и размножайтесь. Двигайтесь туда, к Свету и Добру, Развивайтесь и Учитесь(!), думайте и творите. И будьте примером для всех остальных, несите им Свет . А будете грешить, будете сходить с Пути, будете нести наказание.” ?
Может так примерно ?
Кстати, кто тут что говорил про молочные реки с шоколадными берегами ?

By: читатель

читатель — Mon, 03 Dec 2007 09:30:43 +0000

Кажется уважаемый Агасфер превзошел в своем неверии самого себя, если это вообще возможно. Предположим(!) что Агасфер прав и еврейский
народ В СЛЕПОТЕ просмотрел тот критический момент во времени, когда Б-г отвернулся от Израиля. Тогда, простите, чем сегодняшний народ Израиля отличается от того “скота”, как остроумно его живописал сам Агасфер, а?

Даже больше, что значит еврейский народ без иудаизма? нет Вы попробуйте, ампутируйте иудейство. “Пейсатых” запретите или
лучше вырежете как класс, объявите их экстремистами, мракобесами.
Вы этого хотите, не так ли? В этом Ваша цель? мне непонятно. Только помните, святое место пустым не останется, а заполнится
каким-нибудь шлаком.

Да даже это неважно. Принятие идеи что Б-г расторгнул договор с Израилем перечеркнет весь смысл существования. Дескать “шоу окончено,
пора расходится”. Глупо.

И неважно это, все эти ужасы, потому что если Б-г захочет кинуть всех евреев в пекло, то ТАК ТОМУ И БЫТЬ, значит такова Его воля. Его воля – вот что Единственно имеет Смысл.

Избранность подразумевает Его волю, а не молочные реки с шоколадными берегами. Все остальное не важно.

Так что остается лишь горько усмехнуться над попыткой интерпретировать избранность как жите у Б-га запазухой.

Извиняюсь за сумбурность.

By: Agasfer

Agasfer — Sun, 02 Dec 2007 00:58:18 +0000

Многие люди, недостаточно знакомые с еврейской традицией, полагают, что Третий Храм может построить только человек (именуется он Машиах, Мессия), наделенный какими-то сверхъестественными способностями. Однако Машиах – это такой же человек, как и все остальные, простой смертный. Это предводитель еврейского народа, который выгонит изменников, разобьет внешних врагов, и организует народ на строительство Храма.
Рамбам формулирует это так (Рамбам. МИШНЕ ТОРА. ЗАКОНЫ О ЦАРЯХ И ВОЙНЕ):
ГЛАВА 1:3.
«Да не подумаешь ты, что Машиах должен творить чудеса и знамения, отменять законы природы и воскрешать мертвых, и делать подобные вещи, как утверждают глупцы. Это неверно…
ГЛАВА 12:1.
“Не полагай, что в дни Машиаха нарушится естественный ход событий или изменятся законы природы, установленные при сотворении мира. Весь мир будет таким же, как прежде”.
А вот то, что сказал Йешаягу:
“И будет жить волк рядом с овцой, и леопард будет лежать рядом с ягненком” (Йешаягу, 11:6) – образное, иносказательное выражение, смысл которого в том, что Израиль будет в безопасности от злодеев мира, которые уподоблены волкам и леопардам … . И вернуться все к истинному закону (вере), и не будут грабить и разрушать, но станут брать только дозволенное им Всевышним, как и Израиль, как сказано: “И лев по утрам будет есть солому” (Йешаягу, 11:7)».

Теоретически, Машиахом может стать любой руководитель национального масштаба, например премьер-министр Израиля.

By: берешит

берешит — Sat, 01 Dec 2007 22:03:32 +0000

Ухарь
А вот это исключено.В периоды самой большой ассимиляции, т.е. духовного самоуничтожения и просто физического уничтожения другими народами всегда оставалось достаточное количество евреев, соблюдавших завет с Б-гом.
Нет никакого секрета, почему евреи самый гонимый народ, хотя сам Творец является нашим отцом. Вот цитата из пророка Амоса из авторы к недельной главе “И поселился”, которую мы читали сегодня в синагоге :”Слушайте это речение,что изрек Господь о вас,сыны Израиля…:Только вас знал (избрал)Я из всех семейств земли, потому и взыщу с вас за все ваши грехи”. Правда однозначно?