Comments on: Государство для евреев без гражданства http://samsonblinded.org/rublog/410.htm Взгляд на Ближневосточный Конфликт с Позиций Макиавелли Fri, 25 May 2012 22:22:21 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 By: Danny the Admin http://samsonblinded.org/rublog/410.htm/comment-page-1#comment-20186 Danny the Admin Wed, 27 May 2009 16:42:41 +0000 http://samsonblinded.org/rublog/410.htm#comment-20186 Почему они не были сметены в 1947 или 1936? Почему они не были сметены в 1947 или 1936?

]]> By: Александр http://samsonblinded.org/rublog/410.htm/comment-page-1#comment-20185 Александр Wed, 27 May 2009 13:49:50 +0000 http://samsonblinded.org/rublog/410.htm#comment-20185 Дани, бьют не по паспорту, а по роже. И стреляют не в паспорт, а в грудь - 2 раза, потом, с задержкой, в голову. Не первый раз читаю эти рассуждения о разделе Израиля, об отказе от гражданства. И также, не в первый раз (боюсь, не в последний)утверждаю, что это бред! Лица без гражданства еврейской национальности в центре территории компактного проживания арабов очень быстро будут сметены численно превосходящим врагом. Дани, бьют не по паспорту, а по роже. И стреляют не в паспорт, а в грудь – 2 раза, потом, с задержкой, в голову.
Не первый раз читаю эти рассуждения о разделе Израиля, об отказе от гражданства. И также, не в первый раз (боюсь, не в последний)утверждаю, что это бред!
Лица без гражданства еврейской национальности в центре территории компактного проживания арабов очень быстро будут сметены численно превосходящим врагом.

]]> By: Danny the Admin http://samsonblinded.org/rublog/410.htm/comment-page-1#comment-3665 Danny the Admin Wed, 20 Jun 2007 11:44:02 +0000 http://samsonblinded.org/rublog/410.htm#comment-3665 Тысяч пять вполне хватит для начала. Тут нужны лучшие евреи, а массой не взять. Когда это арабм удалось вырезать поселения, которые готовы были за себя постоять? Хеврон вырезали, Цфат - а не тех, кто стрелял. Парламентская трибуна даже у Кахане не получилось, что уж остальным. Как Овадья пишет, прошло время референдума, остался путь революции. Арабы, конечно, молодцы. Но ведь у израильской судебной системы толерантность к ним гораздо выше, чем к правым евреям. Тысяч пять вполне хватит для начала. Тут нужны лучшие евреи, а массой не взять.
Когда это арабм удалось вырезать поселения, которые готовы были за себя постоять? Хеврон вырезали, Цфат – а не тех, кто стрелял.
Парламентская трибуна даже у Кахане не получилось, что уж остальным. Как Овадья пишет, прошло время референдума, остался путь революции.
Арабы, конечно, молодцы. Но ведь у израильской судебной системы толерантность к ним гораздо выше, чем к правым евреям.

]]> By: Виктория http://samsonblinded.org/rublog/410.htm/comment-page-1#comment-3626 Виктория Tue, 19 Jun 2007 10:51:52 +0000 http://samsonblinded.org/rublog/410.htm#comment-3626 С моей точки зрения, этот спор чисто теоретический. Совершенно ясно, что смельчак, которые откажутся от израильского гражданства и останутся лицами без паспорта и дипломатической защиты у арабов найдется очень мало. Им либо придется полностью признать арабский суверенитет, либо распрощаться с жизнью, так как арабы получат приказ их убивать, а израильские спецслужбы в этом помогут. Вырежут показательно пару поселений, и на том дело кончится. Воевать надо сейчас за то, что у нас есть. Для этого хороши все средства и методы, включая парламентскую борьбу, так как парламентская трибуна позволяет вести легальную парламентскую борьбу. Если нынешние парламентские партии ее не ведут, то необходимо организоваться и создать альтернативу прикормленным Робин Гудам на жалованье. У меня нет претензий к Ликуду. Они позиционируют себя как центристская партия, оставляя поле боя для правой партии, а таковой нет. Фейглин силит в Ликуде, Ихуд Леуми душит конкурентов справа, не деая ровно ничего. Берите пример с арабских партий. Они не стесняются проводить свою политику, говорить открыто все, что они думают, поддердивать внепарламентские движения, вести агитации по всему миру за наши деньги. А мы тут теориями заняты. К сожалению, в пломбированном вагоне нам никто лидеров революции не доставит. Самим их придется взращивать. С моей точки зрения, этот спор чисто теоретический. Совершенно ясно, что смельчак, которые откажутся от израильского гражданства и останутся лицами без паспорта и дипломатической защиты у арабов найдется очень мало. Им либо придется полностью признать арабский суверенитет, либо распрощаться с жизнью, так как арабы получат приказ их убивать, а израильские спецслужбы в этом помогут. Вырежут показательно пару поселений, и на том дело кончится. Воевать надо сейчас за то, что у нас есть. Для этого хороши все средства и методы, включая парламентскую борьбу, так как парламентская трибуна позволяет вести легальную парламентскую борьбу. Если нынешние парламентские партии ее не ведут, то необходимо организоваться и создать альтернативу прикормленным Робин Гудам на жалованье. У меня нет претензий к Ликуду. Они позиционируют себя как центристская партия, оставляя поле боя для правой партии, а таковой нет. Фейглин силит в Ликуде, Ихуд Леуми душит конкурентов справа, не деая ровно ничего. Берите пример с арабских партий. Они не стесняются проводить свою политику, говорить открыто все, что они думают, поддердивать внепарламентские движения, вести агитации по всему миру за наши деньги. А мы тут теориями заняты. К сожалению, в пломбированном вагоне нам никто лидеров революции не доставит. Самим их придется взращивать.

]]> By: Danny the Admin http://samsonblinded.org/rublog/410.htm/comment-page-1#comment-3667 Danny the Admin Tue, 19 Jun 2007 08:43:12 +0000 http://samsonblinded.org/rublog/410.htm#comment-3667 Примеры продажи земель евреям без израильского гражданства мне не известны. Большинство арабских стран запрещают продажу земель не-арабам вообще. Но евреи не-израильтяне ведут бизнес и получают земли в Палестинской Автономии, Иордании, ОАЭ - это ситуации, которые я лично знаю, наверняка есть еще. Важно иное - лицо без гражданства, по конвенции ООН о лицах без гражданства, нельзя выселить - просто потому, что его некуда выселять. Так существуют лагеря палестинских беженцев. Дело не в арабах. Несколько тысяч отъявленных поселенцев раздобудут немного оружия и от арабов-то отобьются. Основная цель отказа от гражданства - отбиться от Израиля. Армия вытащила евреев из Гуш-Катифа только на том юридическом основании, что они были израильскими гражданами. Идея отказа от гражданства - в том, чтобы армия не выдворила поселенцев из Иудеи и Самарии. С арабами-то мы сами разделаемся. Примеры продажи земель евреям без израильского гражданства мне не известны. Большинство арабских стран запрещают продажу земель не-арабам вообще. Но евреи не-израильтяне ведут бизнес и получают земли в Палестинской Автономии, Иордании, ОАЭ – это ситуации, которые я лично знаю, наверняка есть еще. Важно иное – лицо без гражданства, по конвенции ООН о лицах без гражданства, нельзя выселить – просто потому, что его некуда выселять. Так существуют лагеря палестинских беженцев.
Дело не в арабах. Несколько тысяч отъявленных поселенцев раздобудут немного оружия и от арабов-то отобьются. Основная цель отказа от гражданства – отбиться от Израиля. Армия вытащила евреев из Гуш-Катифа только на том юридическом основании, что они были израильскими гражданами. Идея отказа от гражданства – в том, чтобы армия не выдворила поселенцев из Иудеи и Самарии. С арабами-то мы сами разделаемся.

]]> By: Eliyahu http://samsonblinded.org/rublog/410.htm/comment-page-1#comment-3622 Eliyahu Tue, 19 Jun 2007 08:41:55 +0000 http://samsonblinded.org/rublog/410.htm#comment-3622 *и извините за очепятки *и извините за очепятки

]]> By: Eliyahu http://samsonblinded.org/rublog/410.htm/comment-page-1#comment-3621 Eliyahu Tue, 19 Jun 2007 08:40:04 +0000 http://samsonblinded.org/rublog/410.htm#comment-3621 Начну, как у нас и полагается, с конца :) - рад, что автор просматривает комментарии; более того, в таком случае пардон за мои инсинуации в ваш адрес. Но вот заявление "не существует запрета на проживание евреев - только израильтян".. виновен перед Вами; арабским, увы, не владею, (а язык врага надо знать) и потому не могу привести представительных цитат на этот счет; цитаты же из новостных источников вряд ли Вас убедят (ибо в наше время нет таких новостных источников, на которые можно было бы "закрыв глаза" положиться").. Однако, осмелюсь Вас спросить: назовите, пожалуйста, примеры продажи земель в уп. выше регионе евреям в период после 6дневной войны.. И Хевроном просьба не "отмазываться" - у него крайне неоднозначный статус и с нашей, и с их точки зрения. Да и в Хевроне что-то давно не слышал о продажах, не совершенных зарубежом через подставных лиц... ..И напоследок, что называется, "без купюр": неужели Вы (и/или уважаемый автор) действительно верите, что арабы, даже обретя "государственность" (а одно только это понятие уже не шибко соотвествует их духу, морали и понятиям) они вдруг примут на себя ярмо либерализма (который покамест явно считают "происками западного империализма", и сложно с ними на этот счет не согласиться) и предаставят евреям равные права на подвластных им территориях? Неужели Вы и правда верите, что они не забьют %% (пардон) на ЛЮБЫЕ международные санкции, резолюции и дипломатические демарши? Эх... Дай нам Б-г сил так "накласть" на "международное общественное мнение", избавиться от этого страшного галута "гое-боязни"... Начну, как у нас и полагается, с конца :) – рад, что автор просматривает комментарии; более того, в таком случае пардон за мои инсинуации в ваш адрес.

Но вот заявление “не существует запрета на проживание евреев – только израильтян”.. виновен перед Вами; арабским, увы, не владею, (а язык врага надо знать) и потому не могу привести представительных цитат на этот счет; цитаты же из новостных источников вряд ли Вас убедят (ибо в наше время нет таких новостных источников, на которые можно было бы “закрыв глаза” положиться”).. Однако, осмелюсь Вас спросить: назовите, пожалуйста, примеры продажи земель в уп. выше регионе евреям в период после 6дневной войны.. И Хевроном просьба не “отмазываться” – у него крайне неоднозначный статус и с нашей, и с их точки зрения. Да и в Хевроне что-то давно не слышал о продажах, не совершенных зарубежом через подставных лиц…
..И напоследок, что называется, “без купюр”: неужели Вы (и/или уважаемый автор) действительно верите, что арабы, даже обретя “государственность” (а одно только это понятие уже не шибко соотвествует их духу, морали и понятиям) они вдруг примут на себя ярмо либерализма (который покамест явно считают “происками западного империализма”, и сложно с ними на этот счет не согласиться) и предаставят евреям равные права на подвластных им территориях? Неужели Вы и правда верите, что они не забьют %% (пардон) на ЛЮБЫЕ международные санкции, резолюции и дипломатические демарши?

Эх… Дай нам Б-г сил так “накласть” на “международное общественное мнение”, избавиться от этого страшного галута “гое-боязни”…

]]> By: Danny the Admin http://samsonblinded.org/rublog/410.htm/comment-page-1#comment-3614 Danny the Admin Tue, 19 Jun 2007 08:08:34 +0000 http://samsonblinded.org/rublog/410.htm#comment-3614 Не существует запрета на проживание евреев - только израильтян. А израильтянами евреи перестают быть, отказываясь от гражданства. Есть еще и международное законодательство о беженцах и лицах без гражданства, исключающее их выселение. А вот когда начнутся погромы, тогда беженцы и создадут государство Иудея. Отстреливаться от арабов - не такая уж сложная задача. Посмотрите на Хеврон, где арабы тише воды, ниже травы. Территории в Иудее пока еще не очень заселены арабами, массовая депортация не потребуется. Овадья постоянно просматривает комментарии. Не существует запрета на проживание евреев – только израильтян. А израильтянами евреи перестают быть, отказываясь от гражданства. Есть еще и международное законодательство о беженцах и лицах без гражданства, исключающее их выселение.
А вот когда начнутся погромы, тогда беженцы и создадут государство Иудея. Отстреливаться от арабов – не такая уж сложная задача. Посмотрите на Хеврон, где арабы тише воды, ниже травы.
Территории в Иудее пока еще не очень заселены арабами, массовая депортация не потребуется.
Овадья постоянно просматривает комментарии.

]]> By: Eliyahu http://samsonblinded.org/rublog/410.htm/comment-page-1#comment-3609 Eliyahu Tue, 19 Jun 2007 05:56:20 +0000 http://samsonblinded.org/rublog/410.htm#comment-3609 Поражаюсь наивности автора - а вроде такой разумный человек.. Неужели автору неизвестно о запрете на проживание лицам еврейской нацональности на территории бывш. Подмандатной Палестины, действующем во всех сопредельных Израилю арабских гос. формированиях (как-то Иордания, Египет, Сирия, (не знаю про Ливан), и, естественно, в САМОЙ ПА (де-факто уже являющейся благодаря идиотизму израильской политики государством). Все, что грозит тем, кто с боями сумеет остаться в ожидании новых арабских хозяев - это широкомасштабные погромы при полугласной господдержке с упомянутой выше правовой мотивировкой.. Иудея имеет смысл ТОЛЬКО как оперативно созданное НЕЗАВИСИМОЕ государство, созданное на территории, на которой УЖЕ не Израиля, но ЕЩЕ нет арабской силы и власти, в любом ее обличьи... Расстроил меня автор, расстроил. Честно говоря, то этого наивного опуса относился к нему с куда большим уважением. P.S.: Большая просьба к модератором русскоязычной версии блога(хоть и вряд ли вы согласитесь ее исполнить): сделайте, пожалуйста, ведомым автору мой контраргумент (совершенно необязательно дословно и так многословно :) ). TIA! Поражаюсь наивности автора – а вроде такой разумный человек.. Неужели автору неизвестно о запрете на проживание лицам еврейской нацональности на территории бывш. Подмандатной Палестины, действующем во всех сопредельных Израилю арабских гос. формированиях (как-то Иордания, Египет, Сирия, (не знаю про Ливан), и, естественно, в САМОЙ ПА (де-факто уже являющейся благодаря идиотизму израильской политики государством).

Все, что грозит тем, кто с боями сумеет остаться в ожидании новых арабских хозяев – это широкомасштабные погромы при полугласной господдержке с упомянутой выше правовой мотивировкой..

Иудея имеет смысл ТОЛЬКО как оперативно созданное НЕЗАВИСИМОЕ государство, созданное на территории, на которой УЖЕ не Израиля, но ЕЩЕ нет арабской силы и власти, в любом ее обличьи…

Расстроил меня автор, расстроил. Честно говоря, то этого наивного опуса относился к нему с куда большим уважением.

P.S.: Большая просьба к модератором русскоязычной версии блога(хоть и вряд ли вы согласитесь ее исполнить): сделайте, пожалуйста, ведомым автору мой контраргумент (совершенно необязательно дословно и так многословно :) ). TIA!

]]> By: Danny the Admin http://samsonblinded.org/rublog/410.htm/comment-page-1#comment-1926 Danny the Admin Sat, 12 May 2007 21:53:28 +0000 http://samsonblinded.org/rublog/410.htm#comment-1926 Насчет арабов - сказать трудно, есть большой элемент спонтанности. Насчет отказа от гражданства - у Израиля нет вариантов. Отказ от гражданства - фундаментальное право человека, оно есть и в Декларации прав человека. Даже СССР не мог бесконечно отказывать в выезде. Насчет арабов – сказать трудно, есть большой элемент спонтанности.
Насчет отказа от гражданства – у Израиля нет вариантов. Отказ от гражданства – фундаментальное право человека, оно есть и в Декларации прав человека. Даже СССР не мог бесконечно отказывать в выезде.

]]>