Comments on: Фашизм и тупость в Израиле

By: Ася

Ася — Thu, 12 Nov 2009 12:19:59 +0000

Владимир! Спасибо за Ваши слова. Я действительно женщина. К огромному сожалению и огорчению, сегодняшние мужчины….Мда. Как раз сегодня одна молодая женщина сказала мне, что мужчины – вымирающий вид. Это после трех замужеств.
Только ни одна настоящая женщина, а уж еврейская тем более, никакой государственной власти не хочет. Мы считаем, что наше дело – Дом. В Торе же сказано – эзер, помощник то есть. Но помогать-то некому, вот беда. Не для кого этот Дом строить. Так что и тут вся надежда на Машиаха.

By: владимир

владимир — Wed, 11 Nov 2009 19:40:05 +0000

АСЯ Если Вы действительно женщина (а не скрывается под этим именем мужчина)
то я просто восхищен Вашими познаниями
и Вашей логикой
такие женщины и в израиле и в россии должны брать власть (в россии особенно потому что наши правители просто ничтожны)

(владимир из россии)

By: КИРИЛЛ

КИРИЛЛ — Mon, 24 Sep 2007 15:34:47 +0000

Под словом “любой” я не имею ввиду “никому не известный”. Я говорю о том, что согласно представлениям некоторых иудеев, кандидатов на должность Машиаха в одном поколении может быть несколько. Например, если бы евреи были готовы к приходу Машиаха в 40-х гг. ХХв., то Машиахом мог быть Ребе Йосеф-Ицхак Шнеерсон, а если были бы готовы в последующие десятилетия, то им мог бы стать Ребе Менахем-Мендл и т.д. То есть Машиах превращается при таком подходе из единственного и неповторимого в простую функцию, место, которое может занять кто угодно при благоприятном стечении обстоятельств. Теперь относительно глав поколения. Глава поколения – еврей, ясно осознающий главную задачу, стоящую перед евреями его поколения, способный четко ее сформулировать и приложить усилия для ее решения. До Любавического Ребе Менахема-Мендла Шнеерсона такой личностью, по моему убеждению, был Рав Авраам Ицхак Кук. Он смог найти оптимальный подход к сионистскому движению, устранив противоречия между иудаизмом и сионизмом. После создания государства Израиль, главной проблемой, стоящей перед евреями, явилась ассимиляция, естественная – на Западе, и искусственная, насильственная – на Востоке, в странах соцлагеря. С этой задачей успешно справился Ребе Менахем-Мендл Шнеерсон, организовавший просвещение евреев светом Торы по всему миру. С 1991 г., после крушения СССР, перед евреями стоит главная задача: устранение противоречий между авраамическими религиями, разрешение спорных вопросов между ними на основе слов Торы и Пророков, превращение Мединат Исраэль (Государство Израиль) в Малхут Исраэль (Царство Израиля), завершение Алии и окончательное решение “палестинского вопроса” (естественно, не в гитлеровском смысле). С этими задачами должен справиться Машиах, который уже пришел к евреям в январе 1991 г., во время Войны с Ираком, как и предсказывал Любавический Ребе. Но он пока остается скрытым для евреев и откроется как Машиах в ближайшем будущем.
А что касается Ваших слов о том, что “хабадники не считаю, что кто-то должен быть подобным Моше”, то они меня удивляют. На хабадском сайте “Moschiach.ru” существует много статей, в которых доказывается, что каждый глава поколения – Моше нашего поколения, а Машиах, которым они считают Любавического Ребе – подобен Моше. Удивительно, что вы об этом не знали!

By: Ася

Ася — Mon, 24 Sep 2007 07:59:58 +0000

Уважаемый Кирилл! Где же в Ваших словах два представления?! На мой взгляд, это как раз одно и то же. Любой – значит, никому из людей не известно, кто конкретно. Известно только, что из рода Давида.
Хабадники ни в коем случае не считают, что кто-то может быть подобен Моше. А Главы поколения, представители Гдолей Дор существуют в каждом поколении. На ком мир-то держится? На них, да на ламед-вавниках, а иначе уже все давно погибло бы.
Конечно, мы ждем Машиаха и молимся об этом в каждой молитве, но это значит лишь, что Он МОЖЕТ прийти в любую минуту. А придет, конечно, тогда, когда положено.
Так что два Ваших представления – суть одно.
Никогда Ребе не считал себя Машиахом. Он вообще был удивительным человеком и производил совершенно неизгладимое впечатление на тех, с кем общался, независимо от религиозности, национальности и вообще всего. Он очень хотел жить сдесь, но считал, что доктор должен жить там, где много больных.
А наш городской хабадный рав вообще говорит, что, для того, чтобы привести в мир Машиаха, совсем не обязательно быть ослом.

By: КИРИЛЛ

КИРИЛЛ — Mon, 24 Sep 2007 01:01:10 +0000

Я говорил не о противоречии еврейской Традиции Танаху вообще, а о частном случае: представлениях о приходе Машиаха. В Танахе нет и намека на то, что Машиахом может быть любой человек из рода Царя Давида, а среди традиционных представлений такое мнение имеется. Хотя оно не единственное. В еврейской Традиции есть и противоположное представление о приходе Машиаха, соответствующее Танаху: о том, что он придет в предопределенное для него время, о котором никому не известно. Мнение о том, что любой праведный еврей из Дома Давида в каждом поколении может раскрыться как Машиах свойственно главным образом хабадникам. Это связано с их теорией о том, что в каждом поколении существует Глава поколения, праведник, подобный Моше, и он явлляется одновременно потомком Давида и главой Любавической общины. Но это чисто хабадское изобретение. Эта концепция и привела их к вере в Ребе Менахема-Мендла Шнеерсона, как в Машиаха. Это наглядный пример того, к чему может привести представление о Машиахе, рождающемся в каждом поколении и готовым раскрыться. Хотя еще раз хочу подчеркнуть, что Ребе Менахем-Мендл Шнеерсон внес огромный вклад в распространении иудаизма и Семи заповедей Сынов Ноя среди народов мира. И, кстати, нет ни одного достоверного свидетельства того, что он считал себя Машиахом!

By: Ася

Ася — Sun, 23 Sep 2007 21:32:49 +0000

Уважаемый Кирилл! Не вижу предмета для спора. Несколько странно противопоставление взгляда Танаха и еврейской Традиции. На мой взгляд, это совершенно одно и то же, поскольку Традиция основана на Танахе исключительно. Других источников у нее нет.
Поскольку для Творца времени не существует, так, естественно, “соф маасе ба махшава тхиля”, т.е. любой человек и любая вещь и вообще все было создано в самом начале сразу в своем конечном виде. Но поскольку у каждого из нас есть свобода выбора (как говорил раби Акива – все предопределено, но свобода выбора дана), так, хотя конечный результат от нас и не зависит (Машиах придет в свое время и у него все получится), но путь к этому результату зависит именно от нас.
Я не имею счастья быть знакомой с Вашим другом Бен Шимоном, но с данным его высказыванием у меня нет никакого противоречия.
А по поводу Бар-Кохбы, так это не ко мне, а к Дани. Это у него претензии к раввинам, что не провозглашают. Я-то как раз считаю совершенно бессмысленной затеей – провозглашать ради провозглашения.

By: КИРИЛЛ

КИРИЛЛ — Sun, 23 Sep 2007 18:52:08 +0000

Ася, существуют два различных взгляда на Машиаха: взгляд Танаха и взгляд еврейской Традиции. Согласно Танаху, Машиах это человек, избранный Б-гом изначально, еще до сотворения мира, для своей миссии. Согласно иудейской Традиции, Машиахом может стать любой праведный еврей из рода Царя Давида в каждом поколении, если это поколение будет достойно. Я не разделяю данное представление о Машиахе. Как сказал мой друг Йешаягу Бен-Шимон, приход Машиаха это не соревнование, не конские скачки, Машиах – один-единственный, он придет в свое время и у него все получится! Поэтому Любавический Ребе не мог быть Машиахом априори, несмотря на все его безусловные заслуги в распространении Торы в мире и его происхождение из рода Давида. Что же касается Бар-Кохбы, то он вообще не был из рода Давида, и раби Акива объявил его Машиахом, будучи воодушевлен его военными успехами. И сделал он это в полном соответствии с теорией о том, что Машиахом можно считать любого еврея, которому сопутствует успех в войнах с врагами Израиля. По этой же причине и Бар-Кохба не мог стать Машиахом. У пророков, особенно у Йешаягу, содержатся характеристики Машиаха, стоит лишь внимательно прочитать их книги…

By: Ася

Ася — Sun, 23 Sep 2007 10:14:27 +0000

Кирилл! Женщина, от которой всегда знаешь, чего ожидать, на мой взгляд, не совсем женщина. Ваши представления обо мне совершенно правильны – исключительно ортодоксальный иудаизм. Просто ни женщин, ни иудаизм не стоит загонять в рамки своих представлений.
Дани! Рискнуть-то раби Акива рискнул, ну и что?
В принципе и Вы можете обьявить Машиахом кого-нибудь, да хоть себя, или Овадью. Толку-то? У раби Акивы хоть основания для “риска” были.
Объявить Машиахом Любавического Ребе были основания: он из рода Давида. Если бы не умер, был бы Машиахом. Как первый ребенок Давида и Бат-Шевы.

By: КИРИЛЛ

КИРИЛЛ — Sun, 23 Sep 2007 00:33:08 +0000

“Коллективный Машиах”? Уж от кого, от кого, а от Вас, Ася, я такого не ожидал! Я представлял Вас как человека, придерживающегося традиционных взглядов ортодоксального иудаизма, в том числе и на приход Машиаха. Хотя кое в чем вы правы: Машиах это не только Царь из рода Давида, но и его семья, его жена и наследник. К тому же, помимо Машиаха, исполняющего политико-административные функции, должен быть Коген-гадоль, Первосвященник, на которого возложена задача обеспечения храмового Б-гослужения. Кроме того, приходу Машиаха должен предшествовать приход Элиагу га-Нави. Таким образом, исполнение мессианских целей и задач ложится на плечи не одного человека, а на нескольких человек.

By: emanuelpol

emanuelpol — Tue, 24 Apr 2007 20:45:14 +0000

Дод, что-то я не очень понял, будем мочить,
или подождем еще?